Возвращение Михаэля Шумахера в Формулу-1-2

На круге да, быстрее, но не на прямой, из-за недостатка прижимной силы, например HRT всегда в лидерах по максималке и от тех же Быков вполне могут уезжать, но не при прохождении поворотов, в этом и преимущество топов, за счет лучших входов и выходов на поворотах трассы они отыгрываются, и еще раз, Марк не знал, что Кова будет тормозить раньше, иначе такой детской ошибки бы не было, это обыкновенный гоночный инцидент, в котором Марк наказал сам себя и ничего общего с обгоном Рубенса, не вижу, да и смысла обсуждать в этой теме тоже.

"например HRT всегда в лидерах по максималке и от тех же Быков вполне могут уезжать" шутка?? когда это они там были?? тока в момент когда у всех топлива много, а у них баки пыстые... С начала сезона лидирами скорости на прямых были маки и форс индия, потом и другие команды подтянулись, но явно не HRT )))
з.ы. и вообще тут МИшу обсуждают)

На гран-при Германии скорость в конце прямой у Быков и Макларена отличалась от других команд на 7-10 км/ч как миминум. Так что не нужно заливать о нереально быстрых новичках чемпионата. К тому же на эту скорость влияет выход из поворота.Могу поспорить, что Быки в этом плане "немного" лучше Лотуса. Знал, не знал... Детские отмазки! Если гонщики будут мыслить как ты, то скоро в их комментах к гоночным инцидентам будет звучать: "Ну я же не знал, что он перекрестит траекторию". Или: " А почему это я должен обгонять по грязной стороне трассы? Это некошерно! Пускай он мне уступает, он же в прошлом мудак!"=) Но я думаю, что Рубенса и так судьба наказала. Кто-то великий и ужасный, а он лишь бразильская истеричка!)

На сайте FIA есть протоколы, с каждого ГП, посмотри, чтобы не голословить, ну а авария была в Валенсии, при чем тут Германия? Особенности трасс учитываешь?
На личности не нужно переходить, а то после таких постов не Рубенса нужно истеричкой называть...

Смотрел протоколы! 317 у феттеля 316 у баттона и дальше пропасть - 311 у второго макларена, далее Веббер, Форс Индия и Феррари... Машины с несовершенной аэродинамикой и более слабым двигателем не могут быть быстрее по законам физики!=)
Об аварии я заговорил лишь для того, чтобы показать предвзятое отношение судей.

Никакой предвзятости, они рассмотрели, опросили гонщиков, сделали выводы, что еще надо? На счет руля Рубенса, там да, можно было и на следующий гп наказание вынести, но у них есть определенный регламент, в течении которого срока они должны вынести наказание, не успели, расстрелять теперь?
По поводу аэродинамики, видимо, плохо следите, не всегда двигатели и аэродинамика решает все, про шины не забыли? А то и обгона Рубенса бы не состоялось, если бы по вашим законам физики ездили бы все, без учета дополнительных факторов.
Так же внедрение нижнего выхлопа у Рено привело к потери максимальной скорости, т.к. возраста прижимная сила, по этим же причинам HRT иногда показывает скорости выше, чем у Быков, на отсечках. Вы слишком много факторов не учитываете, а меряете как я понял по автолюбительским меркам.

Подкрепляйте слова ссылочками, Андрей.
Я мог рассмотреть все факторы, в том числе и параметры подвески, углы развала/схождения и много чего другого и что дальше? Хоть в одном из этих факторов новички выигрывают?
К дополнительным факторам отнесем подвеску и уровень механического сцепления - в быстрых поворотах Быки имеют скорость почти на 10 км быстрее чем остальные. Интересно, выходя на прямую они будут иметь преимущество?

Это сейчас они имеют, когда ф-дудка своя есть, которая прижимную силу снимает, когда по прямой летишь, но в Венгрии ее не было, например, я же не говорю о конкретном ГП, а в целом о сезоне, у Быков никогда максималки не было - Рено, Маки, ХРТ, ФИ у них была, но про Рено я уже сказал, почему они потеряли, ф-дудка в Спа появится опять будут на прямых отыгрывать, поэтому и Марку, возможно и было неожиданно, такое раннее торможении, скорость есть, а чтобы резко сбавить ее, возможностей нет, вот и вмазались, один только собрался тормозить второй уже затормозил...
Какие ссылки интересуют?

вобще то Кова начал тормозить не сместившись на траекторию.....Веббер конечно не успевал среагировать...

Вот, вот, а если вернуться к теме, то ситуация Марка и Ковы никакого отношения к ситуации Барика и Шумахера не имеет и смысла ее обсуждать нет, а по поводу судейства можно в другом месте поговорить.

СЗОТ
Lessandro, просил - http://fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/...
один из свежих документов для размышления.
Максималки на последней квалификации.

/////А смысл был пристраиваться за болидом который на 6 секунд на круге медленнее тебя? Виноват всегда тот кто сзади. Веббер поди не блондинка, чтобы растерянно говорить о том, что Кови неожиданно затормозил, а он даже и не ожидал.
/////

Есть такое понятие, как "воздушный мешок" . И если ехать в нем, то лобового сопротивления практически не будет . И из-за этого можно сберечь топливо, резину, повысить скорость, и соответственно время на круге .

Шумахер верен себе. вот только я не верю глазам когда вижу Шуми еле пробивающимся в первую десятку. страшный сон

а по поводу что все тут авторитетные люди разкритиковали Шуми, то конечно, появился повод, и Михаель не на коне, а на мерсе плохо едущем, все хай сразы подняли!!
ГОНОЧНЫЙ ИНЦИДЕНТ!!!

Все эти авторитетные люди в гоночном мире назвали этот "гоночный инцендент" - ужасом.

Этим авторитетным людям уже давно за 50,и времени полно,вот и пытаются о себе напомнить))и большинство из этих Авторитетных людей рождены в Британии,А Британцы сами знаете почему не любят Шуми,из-за Хилла))Да и не столько критики,сколько журналюги это расписывают))Пиар ход))

Миша четко выровнялся в нужный и оставил Рубенсу место, дальше было дело техники. Техника проскочила, и вот Барик накидал в штаны!!

Если посмотреть внимательно, то перед самым обгоном Барри советовали обогнать Шуми на поворотах, т. к. он их поздно закрывает. Но видимо у Рубенса накипело и он решил сделать подругому. =) А обгон был классный!!! Настоящие бойцы!!!
А что предъявили Шуми? Опасный маневр!
Опасным был инцендент на пит-стопе, с летающими колесами над головами людей. На трассе же гощики находятся в безопасном кок-пите. Недавний полет Вебера этому подтверждение.

Я вас понимаю. У каждого из нас появилось свое "гоночное" мнение по этому поводу.. И что случилось - то уже случилось, но за это время на многих сайтах было еще и множество авторитетных мнений (и очень резких мнений), которые просто нельзя не учитывать.

По-моему личному мнению - все было на волоске от смерти.. и Шумахер не мог это не понимать - он смотрел направо, на колесо Барикелло.. и сделал он все намеренно. Поэтому и следил за колесом не отворачивая от стены, а потом еще и выпихнул Барикелло на траву.

Мое мнение - ему и всем другим с такими смертельными маневрами по ходу гонки - черный флаг ! Очень это позорно выглядело.. Это не спорт. И если кому то кажется что они достойно поборолись, то мне кажется, что все было просто жутко и позорно.. Наверно конечно может некоторые люди соскучились по перевернутым, летающим и горящим машинам.. типа экшн.. но мне лично как-то не очень хочется вновь кого-то умирающим увидеть !

А так вообще-то я уже больше не готов рассматривать Чемпионат Формулы-1 как спортивное соревнование.. И честно говоря за последние годы весь этот Чемпионат превратился в огромную рекламную движуху с какими-то судами, шпионажем и с конкретным извлечением из этого доходов.. Доходы можно постоянно извлекать, постоянно маневрируя гибкими правилами.. Технологии ? Спорт - это совсем другое.. Спорт - это когда есть правила и они неизменны и никто не может их истолковать двояко в каком-то смешном аппеляционном суде ФИА..

Так ему и показали бы черный флаг, просто уже кругов оставалось мало, пока рассматривали гонка закончилась, стюарды это подтвердили.

а уж по мне так отличный гоночный инцидент. такой острой борьбы бы побольше.

скорости 300+ км\ч это уже не на волоске, но гдето недалеко от смерти.
Да, Шумахер делал намеренно, но он хладнокровно контролировал ситуацию, а жажда мести - не подвела Рубенса (и он не дернулся, не сбавил газ и не улетел ни в стену ни с траектории).
НА траву Рубенс уже сам выскочил, ибо ситуация естественно была не из простых, когда стена кончилась, Миша не изменил траекторию, вот когда стали подъезжать к траве, то Шуми как раз отвернул.

"Есть такое понятие, как "воздушный мешок" . И если ехать в нем, то лобового сопротивления практически не будет . И из-за этого можно сберечь топливо, резину, повысить скорость, и соответственно время на круге ." - да, а случайно ничего не теряешь в воздушном мешке за авто, которое медленнее тебя на 6 секунд на круге?=) Вебберу нужно было обгонять, а не высиживать. У них разница в скорости такая была, будто один стоит на месте, а другой быстро идет мимо. Не выдумывай глупостей!

>Andrey Logvanyov
Если ты смотрел этот документ фиа, то ты бы увидел, что новички чемпионата проигрывают лучшей скорости больше 5 км/ч на прямой, а в средней на круге и того больше! Читай то на что ссылаешься...

Потеря 6 секунд с круга, это общее время, к конкретному месту на трассе его нельзя применять, Марк достаточно комфортно чувствовал себя в воздушном мешке, до определенного момента, Ну а разница была так заметна из-за того что один тормозил, а другой еще нет, так что тоже не выдумываете глупостей, ссылку на максималки я вам предоставил, на первой отсечке Марк 19, Сенна 10, где Сенна квалифицировался, а где марк? Дальнейшее обсуждение, если желание есть, предлагаю продолжить в теме Быков.
________________________________
upd
Блин, у нас что драг рейсинг? Трасса прямая без поворотов? Понимаете, что на каждой отдельной трассе, на каждом отдельном повороте свои особенности и везде болиды ведут себя по разному, нельзя делать так как вы, все в одну кучу мешать и применять общие понятия!!!