Как вы относитесь к предложению устраивать искусственный дождь на этапах F1?

Автоспорт
Автоспорт: Как вы относитесь к предложению устраивать искусственный дождь на этапах F1Имеет смысл на трассах вроде Бахрейна, которых не так уж много. Только не ясно, как будет решаться включение этой системы, длительность и интенсивность ее работы. Вообще, по-хорошему, система эта не нужна, но в последнее время гонки проходят настолько однообразно, что так и хочется ее использовать. Самое интересное, что именно в прошлый сезон, вроде бы насыщенный борьбой, где-то с пятой гонки подобные мысли часто сопровождают просмотр Ф1.
72 комментария
avatar
Ликбез: длина остановочного пути зависит в наибольшей степени от эффективности замедляющего устройства, а не массы движущегося объекта.
avatar
андрей, согласен, но куда уж эффективнее то формульных тормозов, но на одну из двух похожих авто повесить гэндикап, то она будет медленнее, пусть и не на торможении
avatar
а что такое ликбез?
avatar
Диман, ты видел сезон 2009? по началу все были в восторге от керса. потом отказались из-за того что проблем больше чем пользы. а зачем возить лишний баласт? несколько гонок пытались керс доработать (насколько я помню как раз топ команды). Получается что это и был кандикап, пусть и добровольный. И кокраз команда Браун ГП без керса стала чемпионом. Да, пусть у них был двойной диффузор, но у остальных был керс.
Андрей, вес машины влияет на все показатели. Вспомни физику. Там даже такие законы были про ускорение и замедление в зависимости от веса. А эффективности тормозов в Формуле не занимать.
avatar
да, смотрел, брауны тогда всех разнесли в пух и прах,по поводу довеса машины можно довешивать машину по количеству заработанных очков, к середине сезона точно вес у топкоманд наберется солидный и средним и медленным командам будет полегче составлять конкуренцию
avatar
Но опять же это все исскуственное. Да интрига будет развита, но это как бы не мое.
avatar
а вы сторонник медленных гранпри?
avatar
просто скучно смотреть когда отрывы от лидера в пол круга минимум
avatar
Вы словно не о формуле говорите. Не было в ней и не предвидится какой-либо балласт, корректирующий баланс между командами, то что вы называете "гандикапом", словом имеющим не одно значение и в спорте употребляющимся в виде замены нормального "фора" или "преимущества". Какое в добавление веса может быть преимущество? Это вам задуматься над пониманием применения слов. Люди, знающие значения таких слов ваши фразы понять нормально не могут, никому не известно, что именно вы под ними понимаете.
avatar
Так вот керс это не балласт, а проблемы с распределением веса между осями возникают у команд, которые либо не сумели грамотно разместить элементы системы, либо не планировали ее ставить вовсе. У большинства (кроме красных и серебристо-красных) так в 2009 и было. У кого система была неотъемлемой частью машины, отказ от нее не приносил никакого улучшения, потому что баланс машины менялся достаточно серьезно, и восстанавливать его обыкновенным (настоящим) балластом вообще неразумно, вес увеличится, а прибавки как от керса не будет.
avatar
Физику похоже нужно вспоминать не мне.

Да, более тяжелая машина на круге будет при прочих равных медленнее легкой, и довольно существенно. Но только не за счет торможений. Кто сомневается и ленив сам найти ответ я могу либо на пальцах, либо используя математические выражения это явление объяснить.

Единственное, что не всегда выполняется на практике, чтобы полностью соответствовать теории касательно торможения - это баланс. Их много, балансов, и важны все. При заполнении или опустошении топливного бака общий баланс машины меняется. Может быть, и даже случается такое, что машина с пустыми баками не только управляется, но и замедляется хуже, чем с полными. Не так часто, но бывает, например, в 2010 у мерседес. А чаще, при грамотном подходе, гонщику без разницы сколько у него топлива, точки торможения у него не меняются. Корректировка делается только на скорость перед началом замедления, а на легкой машине она будет выше, а значит торможение чуть-чуть раньше. Вот так.
avatar
Для справки, ликбез это сокращение двух слов - ликвидация безграмотности.
Для справки про тормозную систему. Коротко. Ее работа характеризуется не только максимально развиваемым усилием на колесах. Важны также симметричность и синхронность срабатывания, что в принципе недостижимо в абсолютном значении, исправность (не путать с работоспособностью), а также зависимость от работы других систем, например, подвески или аэродинамики. На баланс замедления влияют даже текущие обороты двигателя. А двигатели у всех разные, даже если называются одинаково.
avatar
Керс это калька англоязычного сокращения слов, которые означают систему накаплавующую и возвращающую энергию движения автомобиля. При торможениях ее активируют в режиме накопления (еще один фактор влияющий на баланс торможения), энергия запасается (у большинства в виде электроэнергии). Далее накопленную энергию обычно используют при интенсивных ускорениях, активируя систему в режиме двигателя: накопленная энергия высвобождается посредством работы обыкновенного электродвигателя, который работает на те же ведущие колеса, что и основной двигатель внутреннего сгорания. Тем самым увеличивается крутящий момент на колесах, и при условии сохранения сцепления колес с поверхностью без проскальзывания увеличивается развиваемое автомобилем ускорение.
avatar
Команда Браун без керса стала чемпионом в 2009 целиком благодаря Хонде, которая вложила в разработку большую кучу денег, времени, остатки энтузиазма и весь профессионализм инженеров. Если не ошибаюсь, разработку машины 2009 года начали еще летом 2007, когда стало известно о грядущих правилах. То есть на год раньше, чем другие. Только благодаря этому, и то, хватило разработки, пусть и очень удачной и сбалансированной только на первые пол-года. Дальше, машина, разработанная Эдрианом Ньюи для красных быков была однозначно лучше, и развивалась намного интенсивнее.

Выиграла команда Браун почти чудом. И отсутствие керс на ней тут не при чем.
avatar
А у соперников Брауна денег было еще больше.
Случайно можно проиграть гонку, но случайно выиграть гонку нельзя. Потому что любая победа является залогом успешной и граматной работы.
А теперь другой вопрос: кто не дал соперникам Хонды (Брауна) начать в это же время разрабатывать машину на 2009 год?
avatar
Весовой гандикап использовался в Формуле раньше.
А керс кокраз и был балластом в Феррари и Макларене из-за его не граматного использования.
avatar
Смысл весового гандикапа (балласта) в том, чтобы обострить борьбу, сделав машины тех, кто выигрывает, медленнее. Это дает шанс на победу пилотам на не самых быстрых машинах или, по крайней мере, уменьшает разницу между лучшими и худшими. Дополнительная нагрузка по-разному влияет на машину: может увеличиваться износ шин или расход топлива, ухудшаться сцепление с дорогой или ускорение, нарушаться развесовка. Дополнительные 80 кг могут значительно изменить поведение машины и ощущения от управления ею.
http://forum.freedom-vrn.ru/viewtopic.php?f=156&... Здесь весь матерьял полностью. Почитай.
avatar
Диман, я всегда болел за топ команды. Это могло сказаться на моем взгляде на гандикап. Я считаю, что пилот должен быть на трассе один на один со своей машиной и талантом. Есть много младших формульных серий, где идет уравниловка. Для меня они скучны. Я не люблю такое американское зрелеще.
avatar
Андрей давай отойдем от гоночной темы и переключимся на дорожные авто. Чтобы пример был очевиден возьмем грузовик и легковушку. Обе идут на скорости 100 км/ч и резко останавливаются. У кого тормозной путь больше? А теперь давай вернемся в Формулу. Здесь по сути все тоже самое, только масштаб поменьше.
Я согласен с тем, что тормозные точки могут остаться теми же, может измениться лишь скорость на подходе к ним, но это тоже может сыграть свою роль в обгоне. А случаи с Mersedes GP W01 очень редки, поэтому не могут рассматриваться как основные.
avatar
владимир, гандикап это не пеимущество, это довес авто. машина тяжелее, прикиньв конце сезона у тебя сотня кило наберется. не так то просто будет, а легкие команды начнут показывать результат. жалко конечно что этого нет. я не сижу на форумах
avatar
Весовой гандикап - это преимущество слабых команд над сильными за счет повышения веса машин последних.
avatar
владимир,если феррари довесить хоть 50килограмовым капом, она будет всеравно быстрее хиспании или верджина
avatar
Вот так живет и развивается общественное мнение о том, знание чего замещено сплошь догадками и фантазией. И так во всем, не только касательно Ф1. Обсуждайте дальше, знатоки высокой техники, а остальные понаблюдают за этой увлекательной беседой и обязательно узнают много нового, интересного и полезного.
avatar
Дмитрий, а как на счет Макларена и Мерседеса? Они сильно подтянулись бы к Феррари.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.