171 Эдуард а чем отличается тот же самбист или дзюдоист от вольника? это те же борцы, просто борятся в куртках. я всегда не понимал когда говорят этот борец а этот самбист,дзюдоист? это та же борьба, те же броски,только еще и болевые есть и удущающие. в партере легко поймать на удущающий или болевой если противник не знает что и как.этим я всегда пользовался, там силы особой не надо
Начнем с того, что техники разные... дзюдо и самбо - это" пижамный" вид спорта))) там куртки есть. У вольников меньше арсенал, но лучше физуха и более отточен проход в ноги, а так же там нет курток, что дает им преимущество в цепкости)))
САМБО и дзюдо - "мягкие" цивилизованные виды борьбы, где основное внимание уделяется техническому исполнению. Техника бросков КАРДИНАЛЬНЕЙШИМ образом различается. Все основано на точках опоры и рычагах. Тот же бросок через бедро выполняется при помощи подбива соперника своим тазом в его тазовую кость, бросок через плечо - аналогичен только захват выполняется не за плечи, а за руку. Приемов "на физухе" там просто никто не применяет. А в греко-римской и вольной борьбе никого подбивать "в слабые места" и искать точку опоры не нужно. Просто взял, рванул посильнее, вывел соперника из равновесия и швыряй. У меня свыше 40 схваток по правилам САМБО/дзюдо на уровне межуниверситетских соревнований (а там не перворазрядники выступают), и ни одного поражения, учитывая что я сам - борец-классик.
Эдуард тогда я пижамный зверь:))хахах я ж про это писал,сам посуди мельница есть и там и там, бедро, грудь, прогиб, с подворота, обратка, подхваты,все все есть и там и там насчет курток я писал:)) ну это та же борьба не танцы же! 175 мягкие виды? то то на соревнованиях часто усыпляют парней и руки ломают? точки опоры и рычаги есть в любой борьбе, без этого нет броска,даж в боксе чтоб хорошо ударить рычаг нужен. в дзюдо часто броски через плечо (кочерга та же самая) делают как в вольной, плотный контакт с рукой или плечом соперника. я тебя костя поздравляю что ты такой крутой борчик, но твоя теория слаба.мне чесать про перворазрядников на универсиадах не нужно,я на международке выступал, и там чайники откровенные были. по физухе нас дзюдоистов дрочили не хуже классиков и вольников и мифы о щадящей борьбе самбо или дзюдо, все туфта, ты взгялни на парней выссокго уровня самбистов без курток, рамы те еще.
И толку с того, что одинаковые приемы есть и там и там? Важно как их проводят. А в разных видах борьбы способы проведения приемов разные.
Крутой не крутой но МС по классике сделал и уже 17 лет в борьбе так что кое-что понимаю.
Международка международке рознь. Я когда в селе жил у нас тоже были встречи 4-5 стран, только уровень был сельский. А 80% спортсменов олимпийских уровней вышли именно с универсиад.
Рамы рамами, может быть и дрочили вас неплохо, только по факту средний дзюдоист слабее среднего вольника (или самбист - классика). И глупости говорит тот человек, который утверждает, что "не бывает видов спорта лучше или хуже". Бывают еще и как. Дзюдо хуже классики, самбо хуже вольной. Но не как система сама по себе. Просто дзюдо (и самбо, как борьба созданная на основе дзюдо) пришла из Японии и формировалась под японцев. Среднему японцу чтобы бросить соперника нужно либо выбить его точку опоры либо переместить его центр тяжести иначе хлипкий и мелкий япошка просто не сможет сдвинуть такого же дохляка как он. А средний славянин может просто рвануть соперника посильнее и все. Так же и все остальные единоборства. Выпады и "фиксирующиеся" удары в карате сформировались от того, что японец не может в один удар снести соперника, как славянин, которому хватает и нефиксированной колхозной плюхи с проносом. У тайцев мелкие и сухие суставы от чего и делается акцент в муай-тай на колени и локти. Таец бьет ногой, как саблей, а наши просто сильно лупят. Прыгучие корейцы и вьетнамцы, выносливые как животные китайцы все делали системы под себя. А на Руси что было? Кулачный бой (можно сказать бокс), разные виды борьбы, но всегда подчеркнуто силового плана (поясная, "в схватку", и.т.д.). Вот это вот (бокс, вольная и классическая борьба, частично кикбоксинг) и лучше всего нашим людям. И в абсолютном большинстве случаев средний боксер положит среднего каратиста, средний классик положит среднего дзюдоиста, средний вольник положит среднего кунг-фуиста, а средний кикер положит среднего таеквондиста. И все потому что европейские виды спорта больше адаптированы под наши физиологические особенности, а дзюдо и прочим пусть занимаются те кто это придумал.
странное село у вас,международные турниры всякие:))) у нас такие соревнования тока в крупных городах. интересная у тебя классификация.значит дзюдо хуже классики,а самбо вольной?а почему не так: дзюдо хуже вольной а самбо классики? ей богу детский лепет:)) ладно веришь в это,верь.ты по ходу шовенист чтоль?хлипкий и мелкий япошка, видел бы ты их на татами.то же самое можно сказат ьпр окорейцев в таэквондо. средний боксер положит среднего каратиста, у нас?да,а среднего каратиста из Японии боюсь не положит,у нас нт такой школы и традиций. в дзюдо есть хорошие борцы из Грузии,Дагестана, но они проигрывают и японцам и корейцам иногда что же это?может и у горцев сухие и слабые суставы?))) ей богу ты теоретик
во еще что скажу.следуя твоим мыслями у всех азиатов физикая слабая и все мы (я казах) дохлые. на ум приходят монголы, буряты, казахи.киргизы, японцы, тайцы и т.д. у нас в Казахстане к примеру хорошие боксеры, можету казахов сухие суставы? подобной логикой руководствовались фашисты, о превосходстве белых людей и арийской расы вообще.
Много букв, много обидного, много не по делу, но ты сам ответил на свой пост вот этой вот фразой: "...средний боксер положит среднего каратиста, у нас?да,а среднего каратиста из Японии боюсь не положит,у нас нт такой школы и традиций...". Больше спорить не о чем, ты сам подтвердил мои слова. Остальное - вода.
P.S. только вот хочу добавить: казахам, киргизам и прочим среднеазиатам до японцев примерно столько же сколько турку до норвежца.
183 а ты по ходу не уловил смысла?мы то где живем? в СНГ, у нас к спорту свои предпочтения и традиции, может я неудачный пример привел. ну вот возьми какого нибудь дагестанца перворазрядника или кмсника,и такого же уровня япошку,корейца или хотя бы немца. скорее всего победит дагестанец,почему?потому что у них там традиции такие,дети чуть ли не с садика ходят на вольную.кавказцы без борьбы не могут.примерно тоже,если бы я был каратистом и тут у нас в Алмате занимался каратэ, потом выставили бы меня с теми, из чьей страны оно пришло, я бы скорее всего проиграл.не от того.что я слабее иил еще что,просто школа не та! насчет воды,не перегибай палку,я лишнего не сказал. если обидел извини. кстати казахи с японцами схожи своим геномом на 98%,это я к тому что турки и норвежцы не родственники.) а ты в каком весе боролся?
Развели...это не от национальности зависит,а от федерации вида спорта.любой может любого вальнуть.как это понять самбист слабее классика?если чистой борьбой брать или с захватами,а?суть улавливаешь?если классик,хочешь сказать,будет схватку вести с самбистом,то непременно выиграет?чушь полная. по физухе бойца судишь?коромет:)борцы хорошие все с круто развитой физухой.борец просто обязан быть крепким как скала. Запомни,нет слабейшего боевого вида единоборств!есть слабые бойцы.только и всего.
Ты сейчас своими постами много спортсменов оскорбил возможно.как это я слабее японского каратиста?или в тоже время как это яп каратист слабей меня?где-то победу одержит боксер,где-то каратист.смотря на сколько боец подготовлен.
Ну правильно, а традиции как формируются? Ты смотришь соревнования например по тому же дзюдо? Сравниваешь как борются наши и азиаты? Наши просто толкаются и швыряют друг друга на татами, а азиаты вечно пытаются опутать, как-то подломить, раздергать. Там где наши на подсознательном уровне просто рванут соперника посильнее, азиаты будут пытаться что-то вымудрить, провести какой-то хитровые....анный прием. Потому что их тела не приспособлены к другому ведению борьбы. Да у себя они ее доводят до перфекции и дзюдоист-японец олимпийского уровня в 8 из 10 схваток уработает дзюдоиста - славянина, но точно так же скажем вольник - славянин уработает вольника - японца. Просто потому что вольная борьба к славянскому типу ближе, чем к японскому.
Или пример про твоих же кавказцев, да у них много лет культивируется борьба. Но почему тогда в других единоборствах кавказцы не ахти выступают? В боксе, ММА, К-1 кавказцев высокого уровня по пальцам одной руки пересчитать. Если кавказцы такие сильные и выносливые то по идее они должны во всех видах спорта брать верх. Но в том же боксе сборные кавказских стран выше 7-8 мест в командных зачетах редко когда поднимались и в одну калитку проигрывали славянским парням. Где же сила и выносливость? Да все там же, просто физиология кавказцев от природы повернута в сторону борьбы, и добиться успехов кавказцу в боксе чисто физиологически сложнее, чем европейцу или негру.
Так и в борьбе и вообще везде. Африканцы хорошие бегуны (у них-то точно традиций спорта нет просто от природы они такие), островитяне полинезии и карбиского бассейна - хорошие ударники, норвежцы хорошие конькобежцы и лыжники, румыны (а фактически - цыгане) хорошие гимнасты.
2% расхождения генома у человека с шимпанзе так что представь теперь НАСКОЛЬКО отличаются казахи от японцев.
МС сделал и сейчас выступаю в 96-120 кг., 5 лет (пока в универе учился) боролся еще и в абсолютке.
Парни! Я внимательно прочитал ваши доводи, и могу сказать что каждый из вас в чем то прав, а в чем то ошибается!
Согласен с Константином, с генетикой много связано, так как африканцы -- лучшие бегуны, европейцы -- силовики , азиаты -- кунг-фуисты, каратисты, теннисисты....это доказано научно!
Согласен с #184 насчет школы. В моем понимании лучшая школа вида спорта в той стране, где есть большое количество заслуженных, хороших тренеров,секций и спортсменов по этому виду спорта, тогда в жесткой конкуренции и рождаются сильный чемпионы! У нас никогда не будет такой конкуренции как в Японии по тайскому боксу, а в них по вольной например или по боксу! Я думаю если б мы родились в европейцами в Японии то врядли были бы тем, кем щас есть!
Согласен с #187. Много решает уровень бойца и вид единоборства! Понятно, что у нас КМС по кикбоксингу получить легче чем КМС по боксу, не та конкуренция! Значит звание то же, но уровень ниже! Тогда и физуха ниже, и техника не так отточена, а результате соперник слабее!
А насчет вида боевого исскуства, то думаю это самый сложный вопрос, над которым бьются лучшие специалисты в мире. И каждый раз, в зависимости от обстоятельств ( школы, национальности и уровня подготовки ) лучшим быдет той или иной вид. Достаточно просмотреть видеоролики в You Tube?
Это моя версия, не исключаю что в чем то ошибаюсь. Исправьте! Кстати, Брюс Ли вообще все види объединил и стал непобедимым! :)))
блин мужики я тему профукал,чет давно сюды не заходил...а стока понаписали:)) Джон Профи это я кого то обидел?или Костя Сергеевич? короче я к тому, атут уже выше сказали парни. что школа решает главное,в боевых видах главнео не физуха и генетика,а др факторы, дух,упортство и чувство момента, опыт несмоненно.там все это компенсируется.к примеру емельяненко федя когда дрался с кэвином рэндлманом то негр был по физухе куда сильнее,кстатит он чистый вольник. но федор его сделал,потмоу что более думающий боец ща ухожу позже допишу
Константин, а много есть кавказских стран помимо республик Северного Кавказа, который относится к России?-) Тем не менее, во многих ударных единоборствах среди лучших есть кавказцы: Лечи Курбанов (киокушинкай); Заурбек Байсангуров, Артур Абрамян (бокс); Джанхуват Белетов (саньда)... А насчет бокса: на нашу сборную посмотрите-) Но так же и у нас, среди русских, татар и других, много хороших борцов. Физиология тут не главное. Просто, во-первых, у них менталитет такой, что в почете быть "воином", вот единоборства и лучше развиты, больше финансируются. Больше тех, кто делает ставку на спорт и занимается с пеленок, соответственно, и результаты выше. У нас же, в первую очередь, ценится образованность и труд, спорт, обычно, второстепенное для родителей. И помимо единоборств много других видов спорта развито. Среди африканцев ведь тоже в зависимости от страны много не только хороших легкоатлетов, но и боксеров, и борцов, и баскетболистов...
Интересно, что же делать с их ногами?:)
а чем отличается тот же самбист или дзюдоист от вольника? это те же борцы, просто борятся в куртках. я всегда не понимал когда говорят этот борец а этот самбист,дзюдоист? это та же борьба, те же броски,только еще и болевые есть и удущающие. в партере легко поймать на удущающий или болевой если противник не знает что и как.этим я всегда пользовался, там силы особой не надо
САМБО и дзюдо - "мягкие" цивилизованные виды борьбы, где основное внимание уделяется техническому исполнению. Техника бросков КАРДИНАЛЬНЕЙШИМ образом различается. Все основано на точках опоры и рычагах. Тот же бросок через бедро выполняется при помощи подбива соперника своим тазом в его тазовую кость, бросок через плечо - аналогичен только захват выполняется не за плечи, а за руку. Приемов "на физухе" там просто никто не применяет. А в греко-римской и вольной борьбе никого подбивать "в слабые места" и искать точку опоры не нужно. Просто взял, рванул посильнее, вывел соперника из равновесия и швыряй.
У меня свыше 40 схваток по правилам САМБО/дзюдо на уровне межуниверситетских соревнований (а там не перворазрядники выступают), и ни одного поражения, учитывая что я сам - борец-классик.
я ж про это писал,сам посуди мельница есть и там и там, бедро, грудь, прогиб, с подворота, обратка, подхваты,все все есть и там и там
насчет курток я писал:)) ну это та же борьба не танцы же!
175 мягкие виды? то то на соревнованиях часто усыпляют парней и руки ломают? точки опоры и рычаги есть в любой борьбе, без этого нет броска,даж в боксе чтоб хорошо ударить рычаг нужен. в дзюдо часто броски через плечо (кочерга та же самая) делают как в вольной, плотный контакт с рукой или плечом соперника.
я тебя костя поздравляю что ты такой крутой борчик, но твоя теория слаба.мне чесать про перворазрядников на универсиадах не нужно,я на международке выступал, и там чайники откровенные были.
по физухе нас дзюдоистов дрочили не хуже классиков и вольников и мифы о щадящей борьбе самбо или дзюдо, все туфта, ты взгялни на парней выссокго уровня самбистов без курток, рамы те еще.
в пижаме вся сила брат!:)))
И толку с того, что одинаковые приемы есть и там и там? Важно как их проводят. А в разных видах борьбы способы проведения приемов разные.
Крутой не крутой но МС по классике сделал и уже 17 лет в борьбе так что кое-что понимаю.
Международка международке рознь. Я когда в селе жил у нас тоже были встречи 4-5 стран, только уровень был сельский. А 80% спортсменов олимпийских уровней вышли именно с универсиад.
Рамы рамами, может быть и дрочили вас неплохо, только по факту средний дзюдоист слабее среднего вольника (или самбист - классика). И глупости говорит тот человек, который утверждает, что "не бывает видов спорта лучше или хуже". Бывают еще и как. Дзюдо хуже классики, самбо хуже вольной. Но не как система сама по себе. Просто дзюдо (и самбо, как борьба созданная на основе дзюдо) пришла из Японии и формировалась под японцев. Среднему японцу чтобы бросить соперника нужно либо выбить его точку опоры либо переместить его центр тяжести иначе хлипкий и мелкий япошка просто не сможет сдвинуть такого же дохляка как он. А средний славянин может просто рвануть соперника посильнее и все. Так же и все остальные единоборства. Выпады и "фиксирующиеся" удары в карате сформировались от того, что японец не может в один удар снести соперника, как славянин, которому хватает и нефиксированной колхозной плюхи с проносом. У тайцев мелкие и сухие суставы от чего и делается акцент в муай-тай на колени и локти. Таец бьет ногой, как саблей, а наши просто сильно лупят. Прыгучие корейцы и вьетнамцы, выносливые как животные китайцы все делали системы под себя. А на Руси что было? Кулачный бой (можно сказать бокс), разные виды борьбы, но всегда подчеркнуто силового плана (поясная, "в схватку", и.т.д.). Вот это вот (бокс, вольная и классическая борьба, частично кикбоксинг) и лучше всего нашим людям. И в абсолютном большинстве случаев средний боксер положит среднего каратиста, средний классик положит среднего дзюдоиста, средний вольник положит среднего кунг-фуиста, а средний кикер положит среднего таеквондиста. И все потому что европейские виды спорта больше адаптированы под наши физиологические особенности, а дзюдо и прочим пусть занимаются те кто это придумал.
у нас такие соревнования тока в крупных городах.
интересная у тебя классификация.значит дзюдо хуже классики,а самбо вольной?а почему не так: дзюдо хуже вольной а самбо классики?
ей богу детский лепет:))
ладно веришь в это,верь.ты по ходу шовенист чтоль?хлипкий и мелкий япошка, видел бы ты их на татами.то же самое можно сказат ьпр окорейцев в таэквондо.
средний боксер положит среднего каратиста, у нас?да,а среднего каратиста из Японии боюсь не положит,у нас нт такой школы и традиций.
в дзюдо есть хорошие борцы из Грузии,Дагестана, но они проигрывают и японцам и корейцам иногда что же это?может и у горцев сухие и слабые суставы?)))
ей богу ты теоретик
подобной логикой руководствовались фашисты, о превосходстве белых людей и арийской расы вообще.
Много букв, много обидного, много не по делу, но ты сам ответил на свой пост вот этой вот фразой: "...средний боксер положит среднего каратиста, у нас?да,а среднего каратиста из Японии боюсь не положит,у нас нт такой школы и традиций...".
Больше спорить не о чем, ты сам подтвердил мои слова. Остальное - вода.
P.S. только вот хочу добавить: казахам, киргизам и прочим среднеазиатам до японцев примерно столько же сколько турку до норвежца.
а ты по ходу не уловил смысла?мы то где живем? в СНГ, у нас к спорту свои предпочтения и традиции, может я неудачный пример привел.
ну вот возьми какого нибудь дагестанца перворазрядника или кмсника,и такого же уровня япошку,корейца или хотя бы немца. скорее всего победит дагестанец,почему?потому что у них там традиции такие,дети чуть ли не с садика ходят на вольную.кавказцы без борьбы не могут.примерно тоже,если бы я был каратистом и тут у нас в Алмате занимался каратэ, потом выставили бы меня с теми, из чьей страны оно пришло, я бы скорее всего проиграл.не от того.что я слабее иил еще что,просто школа не та!
насчет воды,не перегибай палку,я лишнего не сказал.
если обидел извини.
кстати казахи с японцами схожи своим геномом на 98%,это я к тому что турки и норвежцы не родственники.)
а ты в каком весе боролся?
Ну правильно, а традиции как формируются?
Ты смотришь соревнования например по тому же дзюдо? Сравниваешь как борются наши и азиаты? Наши просто толкаются и швыряют друг друга на татами, а азиаты вечно пытаются опутать, как-то подломить, раздергать. Там где наши на подсознательном уровне просто рванут соперника посильнее, азиаты будут пытаться что-то вымудрить, провести какой-то хитровые....анный прием. Потому что их тела не приспособлены к другому ведению борьбы. Да у себя они ее доводят до перфекции и дзюдоист-японец олимпийского уровня в 8 из 10 схваток уработает дзюдоиста - славянина, но точно так же скажем вольник - славянин уработает вольника - японца. Просто потому что вольная борьба к славянскому типу ближе, чем к японскому.
Или пример про твоих же кавказцев, да у них много лет культивируется борьба. Но почему тогда в других единоборствах кавказцы не ахти выступают? В боксе, ММА, К-1 кавказцев высокого уровня по пальцам одной руки пересчитать. Если кавказцы такие сильные и выносливые то по идее они должны во всех видах спорта брать верх. Но в том же боксе сборные кавказских стран выше 7-8 мест в командных зачетах редко когда поднимались и в одну калитку проигрывали славянским парням. Где же сила и выносливость? Да все там же, просто физиология кавказцев от природы повернута в сторону борьбы, и добиться успехов кавказцу в боксе чисто физиологически сложнее, чем европейцу или негру.
Так и в борьбе и вообще везде. Африканцы хорошие бегуны (у них-то точно традиций спорта нет просто от природы они такие), островитяне полинезии и карбиского бассейна - хорошие ударники, норвежцы хорошие конькобежцы и лыжники, румыны (а фактически - цыгане) хорошие гимнасты.
2% расхождения генома у человека с шимпанзе так что представь теперь НАСКОЛЬКО отличаются казахи от японцев.
МС сделал и сейчас выступаю в 96-120 кг., 5 лет (пока в универе учился) боролся еще и в абсолютке.
"... Запомни,нет слабейшего боевого вида единоборств!есть слабые бойцы.только и всего...."
Самая большая и к сожалению самая расхожая чушь.
Ответы на остальные выпады найдешь в моих сообщениях
Согласен с Константином, с генетикой много связано, так как африканцы -- лучшие бегуны, европейцы -- силовики , азиаты -- кунг-фуисты, каратисты, теннисисты....это доказано научно!
Согласен с #184 насчет школы. В моем понимании лучшая школа вида спорта в той стране, где есть большое количество заслуженных, хороших тренеров,секций и спортсменов по этому виду спорта, тогда в жесткой конкуренции и рождаются сильный чемпионы! У нас никогда не будет такой конкуренции как в Японии по тайскому боксу, а в них по вольной например или по боксу! Я думаю если б мы родились в европейцами в Японии то врядли были бы тем, кем щас есть!
Согласен с #187. Много решает уровень бойца и вид единоборства! Понятно, что у нас КМС по кикбоксингу получить легче чем КМС по боксу, не та конкуренция! Значит звание то же, но уровень ниже! Тогда и физуха ниже, и техника не так отточена, а результате соперник слабее!
А насчет вида боевого исскуства, то думаю это самый сложный вопрос, над которым бьются лучшие специалисты в мире. И каждый раз, в зависимости от обстоятельств ( школы, национальности и уровня подготовки ) лучшим быдет той или иной вид. Достаточно просмотреть видеоролики в You Tube?
Это моя версия, не исключаю что в чем то ошибаюсь. Исправьте!
Кстати, Брюс Ли вообще все види объединил и стал непобедимым! :)))
Более полных аргументов мне еще не приводили
Джон Профи это я кого то обидел?или Костя Сергеевич?
короче я к тому, атут уже выше сказали парни. что школа решает главное,в боевых видах главнео не физуха и генетика,а др факторы, дух,упортство и чувство момента, опыт несмоненно.там все это компенсируется.к примеру емельяненко федя когда дрался с кэвином рэндлманом то негр был по физухе куда сильнее,кстатит он чистый вольник. но федор его сделал,потмоу что более думающий боец
ща ухожу позже допишу
Тем не менее, во многих ударных единоборствах среди лучших есть кавказцы: Лечи Курбанов (киокушинкай); Заурбек Байсангуров, Артур Абрамян (бокс); Джанхуват Белетов (саньда)... А насчет бокса: на нашу сборную посмотрите-) Но так же и у нас, среди русских, татар и других, много хороших борцов.
Физиология тут не главное. Просто, во-первых, у них менталитет такой, что в почете быть "воином", вот единоборства и лучше развиты, больше финансируются. Больше тех, кто делает ставку на спорт и занимается с пеленок, соответственно, и результаты выше. У нас же, в первую очередь, ценится образованность и труд, спорт, обычно, второстепенное для родителей. И помимо единоборств много других видов спорта развито.
Среди африканцев ведь тоже в зависимости от страны много не только хороших легкоатлетов, но и боксеров, и борцов, и баскетболистов...