Про карате

Единоборства
Единоборства: Про каратевот они разбивают кулаками или ладоню кирпичи
а почему в боксе такого нет?
и второй вопрос,какой силы у каратистов удар что кирпичи ломают?небось кости должны тогда в щепки разлетаться?а почему тогда боксеры зачастую их валят?
236 комментариев
avatar
Вот Сергей Бадюк-уважаю, сильный человек. Кочергин- КОИ. Если Сергей Бадюк не использует силу, то,что тогда. Во первых карате не Японское, а перенято из Китая. На острове Окинава- карате обучались по легенде крестьяне, якобы не имеющие права носить оружие. Далее,большинство видов б.и и тоже самое карате и бокс- имеют свои корни в ушу. Бокс боевое искусство, так,как стояло на вооружении некоторых армий. По применению-
вот попадет боксер в нос и все сами поймете
avatar
ты все говоришь верно но свои плюсы и минусы есть и в карате и в боксе!!!
avatar
#88 ммммм ну не знаю. Многие историки утверждают что собственно БИ Востока зародились благодаря занесенной македонскими воинами в Индию технике панкратиона - смеси кулачного боя и борьбы.
avatar
А о каком каратэ собственно речь? Хотя бы научитесь различать каратэ-дзюцу и каратэ-до, а потом рассуждайте ;-) Я уж не говорю о том, что термином каратэ объединяется более 200 абсолютно различных школ БИ.
А македонцы не могли быть родоначальниками индийских БИ хотя бы потому, что Средиземноморье установило связь с востоком только через сотню лет после того, как в Индии появилось БИ бинот.
avatar
И Кочергин,и Бадюк ,и другие Мастера стараются,как бы аклиматизировать восточные б.и. в европейском мире,чтоб они были более удобоваримы,что-ли.Более понятны массам.И правильно делают.Жить по японски,по китайски,по корейски мы не будем.И в большинстве своем,не хотим.Нам понятней,прийти в зал,поздороваться с тренером,ответить на вопросы о самочувствии,а не кланяться иероглифам и т.д.Кстати,я спрашивал об этих поклонах,мне внятно никто толком не обьяснил.Только недавно я узнал,оказывается кланяются не фотографии учителя на стене,не баскетбольным кольцам и запоздалой уборщице,не залу,а Духам Воинского Исскуства,которые витают в зале!Мне это понравилось!Хотя я не уверен что многие это знают,даже посещающие исключительно восточн.б.и.Может быть не тот пример,но мне это напоминает религиозные моменты.Греческое христианство - это одно,а Русское Православие - это другое.Хотя и то и это - христианство.Не знаю,поймете меня,нет..(я друзей встретил,пивка выпил - и пытаюсь говорить на серьезные темы ))).
Короче - я за нашу культуру! В боксе тоже,привыкли:"состояние грогги" - что за х..ня?Скажи - "поплыл",всем все ясно и понятно,лаконично."Нокааааут" - "уронил",красивее звучит,мне кажется."джеб","хук","апперкот" - прямой,боковой,снизу.И дитю понятно,и в терминах никто не путается,боясь показаться некомпетентным.
Может я и ерунду говорю,со мной будут спорить специалисты,обьяснять правильность и т.д.Пока меня никто не переубедил.Короче:
Берем две деревни воюющие друг с другом без оружия,с одинаковым кол-вом взрослого мужского населения.
Я преподаю бокс.Другой человек преподает что-то восточное.(карате-дзюцу,карате-до,кунг-фу и т.д.)
Наш уровень познаний в видах одинаков.
Я ныряю в одну деревню,мой коллега-оппонент,соответственно в другую.
Время на подготовку - календарный месяц!
Чья банда победит ?
avatar
И не хуй тут особо учиться различать. До-путь или дзюцу- прикладной раздел. Дедушка Харлампиев,когда придумывал боевое самбо много чего позаимствовал из разных школ) Да но сделано это было, так,как в те времена в нашей армии не было вообще не какой системы подготовки. При этом в том же Самбо нет ни каких данов,поясов итак далее. Все просто и понятно на нашем языке. И если система работает в зале-то будет работать и в прикладном варианте. Тот же самый Бадюк говорит, я беру спортсменов и даю им более удобный прикладной вариант. Но это в определенном подразделении, гдеон инструктор. Где то все по другому-тайский, самбо и. т.д) Далее про прикладной типа вариант. Все каратисты которые желают участвовать в соревнованиях, на вооружение как раз и берут, тот самый пресловутый бокс)
avatar
Я не согласен,что большинство видов б.и. имеет свои корни в ушу.по моему,наши предки,роняя неприятеля кулаком,или обхватив,бросив "..о земь,так что дух испустил" - были-бы удивлены,если б им сказали,что корни этого - в ушу.
avatar
Насчет Ушу тоже не согласен. Согласно истории, корни этого спорта из древней Греции. А конкретно зарождаться оно начало в Англии. На Руси вообще кулачный бой и не еб...ся.
А по поводу каратэ, слышал другую версию, что в Японии была как гимнастика. Ударов не было, одни махания.
avatar
#91 Бинот ,и что бинот? Когда Александр смазал индусов, им ни бинот не помог, ни боевые слоны. Кстати вот уж ирония - бинот ведь вроде как искусство защиты от вооруженного противника)
При этом индусы были весьма впечатлены техникой панкратиона, которая была намного старше и эффективнее любой индийской техники. Так что вполне логично предположить что тот же Бодхидхарма многое позаимствовал из греческого единоборства и данная теория имеет право на жизнь.
avatar
С течением веков,Запад усовершенствовал оружие.А Восток усовершенствовал владение им.У них разный взгляд на вещи.А мы и не Восток и не Запад.Вообще отдельная категория.Можем взять плюсы и от Запада и от Востока.Добавить к Своим знаниям,если необходимо.Запад - материя,Восток - дух,а мы,посередине,МЕРА всего.
avatar
#96 Какие еще индусы? Индуизм вообще только через 400 лет после походов Александра возник.
Вот именно, то, что в Азии знали о панкратионе - это лишь предположение. А тому, что в Индии давно существовали свои БИ, есть документальные подтверждения. К тому же, Македонский подчинил лишь отдельные индийские государства, но вот на будущую Империю Маурьев напасть побоялся, хотя именно там распространялись БИ.
А Бодхидхарама, даже если и обучал БИ (что тоже не доказано), дал начало только шаолиньским стилям, которые, как известно, больше всего были похожи на традиционные индийские.
avatar
"К тому же, Македонский подчинил лишь отдельные индийские государства"
О_о
Александр перешел реку Инд и разгромил царя Пора из тогдашнего Пенджаба. Если Инд течет не по индийской земле, то я испанский летчик. Более того, Александр дошел до реки Ганг.
"Македонский подчинил лишь отдельные индийские государства, но вот на будущую Империю Маурьев напасть побоялся"
О_о
Побоялся?????? Ты знаешь, почему он не продолжил завоевания? Почему не перешел Ганг? Потому что армия и приближенные начали роптать, что и так слишком далеко ушли от родных земель, что устали от походов, Александр был вынужден прекратить дальнейшие завоевания своим войском и никакой другой причины для отказа от покорения Востока у него не было, тем более этой причиной не могли являться какие то БИ Индии))) Это кстати тоже задокументированный факт)

А какие еще индусы? Так это я собирательно их всех) Буду я еще ща перечислять всех кого замочил Александр в Индии)
avatar
Я не говорил, что он не доходил до Индии, читай внимательнее. Ты ведь писал, что, якобы, панкратион был эффективнее любой индийской техники. Но откуда это можно знать, если до областей, где профессионально изучали БИ, Македонский не дошел?
Кстати, то, что написано в Википедии, документальными фактами не считают :-) Ведь там же написано, что поводом служили слухи об армии слонов.
avatar
Мой небольшой комментарий. Все виды единоборств изо дня в день совершенствуются. В том числе и каратэ. Но мне этот вид единоборств очень не устраивает в силу ряда существенных причин. Боевое его направление может быть и эффективное, но лучшие из лучших выступают на соревнованиях. Каратэ - это сугубо наступательный вид единоборства, защитным действиям там уделяется минимум внимания. Потому что на соревнованиях они практически не нужны, иначе никогда не победишь. Бокс же - это игра - Игра с большой буквы, где защитные действия, в том числе "философия" ответных и встречных ударов, составляют такую же значительную часть подготовки, как и наступательные действия. Бокс по сравнению с каратэ в разы более "экономичный" вид спорта в плане энергетических затрат. Техника сильного удара в каратэ требует концентрации и напряжения сразу всех групп мышц в конце удара, в боксе сила мощного удара идет по нарастающей от ноги к кулаку, и большое внимание уделяется умению расслаблять мышцы. В боксе обширный арсенал действий для сближения с соперником на ударную дистанцию, имеется возможность бить на более дальние дистанции за счет разворота плеча. Техника классического удара кулаком в каратэ исключает это, так как удар наносится из любой стойки ("киба-дачи", "зенкуцу-дачи" и т.д.) без разворота плеча. Преимущество каратиста, выражающееся в наличии ударов ногами, сводится на нет тем, что затраты энергии на удары ногами слишком значительны. Поэтому и в каратэ процентов 90 ударов, на соревнованиях во всяком случае, наносится все же руками. Если боксер знает, что против него стоит каратист, единственная проблема не пропустить мавашу, момент начала этого удара можно не заметить. Для защиты от этого (используется в технике кик-бокса) необходимо лишь держать руки несколько выше, чем в обычной боксерской стойке, то есть не у "бороды", а на уровне висков, тогда все действия каратиста будут видны и предсказуемы... Наличие "набитых" мышц ребра ладони или голени никакого преимущества не дает, потому что не всегда их можно применить, а вот на подбородке вообще никаких мышц не натренируешь. Наконец, подготовка боксера дает возможность учиться уметь держать пропущенные удары. В каратэ это проблематично... Это мое мнение, которое может не совпадать с мнением других... Но, все-таки я имею опыт занятий у тренеров и по боксу, и по каратэ (в армии), и по кик-боксу, и по рукопашному бою (в милиции), опыт участия в соревнованиях по боксу, кик-боксу, рукопашному бою, дзю-до, самбо...
avatar
1. Насчет атакующего характера каратэ. Посмотрите соревнования, например, по сетокану (только не бесконтактные). Там ясно видно, что представляют из себя большинство стилей каратэ-до. Другое дело киокушинкай, но там как раз таки учат держать удар.
2. В каратэ расслаблению мышц уделяется повышенное внимание. Даже есть специальные ката, которые учат правильно чередовать расслабление и напряжение.
3. Для каратиста удар ногой - это то же самое, что для боксера джеб. Я думаю, только для тех, кто не умеет бить ногами и/или не имеет достаточной физ. подготовки для этого, удары ногами - это нечто сложное.
Если рассматривать единоборства как спорт, то спорить, что лучше - глупо. Каждый выбирает свое. А результат драки просчитать нереально. Все это теоретизирование, как может ударить каратист, что должен защищать боксер, бесполезно. Слишком много факторов... ИМХО
avatar
#100
"Ты ведь писал, что, якобы, панкратион был эффективнее любой индийской техники."
Ты знаешь, я скажу даже больше, я уверен, что панкратион и сейчас эффективнее любой современной индийской техники, угу.
"Но откуда это можно знать, если до областей, где профессионально изучали БИ, Македонский не дошел?"
А люди типо не пересекались, да? Не торговали, не переселялись, не общались между собой из разных народов и дофига македонцев не осталось жить на территории современного пакистана, Индии и т.п.? Таджики себя вон потомками воинов Александра считают неспроста ведь)
"Кстати, то, что написано в Википедии, документальными фактами не считают :-) "
Ну во первых считают, если в источниках указана конкретная ссылка на конкретный документальный источник.
А во вторых причем тут википедия? У меня много книжных материалов о великих полководцах древности, и в частности об Александре Македонском, Цезаре, Крассе,погибшем в войне с парфянами, легионеры которого, кстати под знаменами Китая воевали с японцами.
avatar
Смотрел как-то соревнования по "киокушину" - стали друг против друга фронтально - и молотят по корпусу,в растрепанных кимоно.Ни двигаются.ничего.Я уже не говорю за эффективность - красоты движений никакой.
avatar
Сергей Течиев, ты испанский летчик??? (шутка!)

Хм... А если в Индии свое БИ есть, да еще столь продвинутое, почему о нем сечас ничего не слышно?

Насчет Википедии. Ищите другие источники, там много ошибок, поскольку туда разместить инфо мог любой пользователь инета. Владельцы данного сайта схватились за головы, наняли специалистов и вовсю колдуют над сайтом, дабы вернуть ему достоверность. По моему нереально, если только огромный штат специалистов нанять.

А вообще, зачет всем, интересные познания.
avatar
Есть и дайдо джуку кудо.если говорить о старом карате и боксе,оба штуки презабавные..а вот современные боевые стили совсем другое дело.
А киокусинкай здорово поменял представление о карате вообще,просто нестыковка реальной идеи карате и соревновательной практики.
avatar
Антон,а кто самый мощный каратист в мире,допустим в тяжах?
Нет,серьезно,я не знаю,мне просто интересно.Именно каратист.
avatar
а старый бокс,да )) как Шерлок Холмс в фильме ))) станут,ручки на уровне груди,"открытой" наверх,и перебирают грозно )))
avatar
#105

"Хм... А если в Индии свое БИ есть, да еще столь продвинутое, почему о нем сечас ничего не слышно?"
Это вопрос хороший)

А по поводу википедии) Ну что ж.. там всегда есть ссылки на первоисточники, а если нет, то такую статью можно не рассматривать. Опять таки зависит от того, есть голова на плечах или нет)
avatar
у меня знакомый кекушинкай занимался.нормально рубится.
avatar
#103

А ты уверен в том, что панкратион сохранил сейчас что-то, кроме названия? ;-) Ведь в нем в основном чисто спортивные приемы: круговые удары ногами, проходы в ноги и т.д. Это просто рукопашка в красивой обертке. В спортивном поединке, естественно, его использовать целесообразнее, чем использовать какое-нибудь калари-пааятту. Да и то только потому, что панкратион эксплуатирует наработки других единоборств. А вот в драке, согласись, полезнее вырвать горло, выколоть глаз или отбить яйца, чем долбить лоу-кик или ломать руку в замке. А этому как раз таки учат настоящие БИ. Так что не будем сравнивать. Повторюсь, все зависит от бойца. Даже самый мощный суперкомпьютер не в состоянии расчитать исход конкретной схватки, а уж тем более это нереально сделать теоретически...

#105

Ну я не говорил, что индийские БИ эффективнее всех. Наверно, уже всем понятно, что исход боя зависит от человека, чем бы он ни занимался. Сейчас стоит вопрос о происхождении БИ :-)
К тому же, если кто-то о чем-то не знает, не значит, что этого нет. Готов поспорить, мало кто слышал такие названия, как сикаран, яв-ян, прадал серей, а между тем, это довольно известные в мире явления.
Возможно, в Индии живут мастера, для которых слово "традиции" не пустой звук? Которые не хотят, чтобы их дело выродилось в чистый спорт, как произошло с тем же панкратионом.
avatar
Аскар. Не хотят, ладно, пускай не хотят. Один хрен, хотя бы слышали о нем. А так, твои слова можно отнести к мифам в 80х, только про каратэ. Это искусство наделяли мифическими чертами, чуть ли лоу киками бетонные заборы в крошку не рассыпали. Якобы.
К слову, ты лично видел все это? Полагаю твоя информация из интернета, а где гарантия, что это не наеб?
Хотя возможно и есть такое.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.