у меня вопрос к защитникам "русских" стилей: как же эти исконные стили смогли пережить 70 лет советской власти? Ведь тогда были только самбо, бокс, борьба, чуть позже дзюдо, в конце 60-х первые ростки каратэ. Все остальное только для спец подразделений. Ведь почему возник такой бум каратэ? Да потому что ничего подобного не было, никакой альтернативы. И вот рухнул Союз и как грибы после дождя стали появляться секции "исконно русских" стилей, засекреченных стилей КГБ (как будто все инструкторы из силовых структур бросились открывать свои группы).
Екатерине хотелось бы сказать: спарингов или реального применения системы Кадочникова я не видел. Поэтому отношение у меня к данному стилю скептическое.
Поехали по порядку. В отдаленных регионах несмотря ни на что осталась старая субкультура, отъедь подальше за урал, там и староверов найдешь и язычников и ступу с бабою ягой! КГБ на протяжении всего времени собирала информацию о различных стилях боеых искусств мира. В частности есть такой легендарный товарищь как Г.В. Попов у которого я имел честь заниматься (принят в 100 гранд мастеров мира) так этот гражданин прожил по заданию того ведомства 10 лет в клане телохранителей Бирманского князя и привез от тудо нечто, что назвал чой-кен-до и на его основе создал базово-кустовой метод Попова, который преподавал силовым структурам (то-же русский стиль гы-гы!)
Круто!))) Пусть бы они и говорили, что в основу русского стиля положена бирманская школа удава. Кстати, я сам встречал в Сибири массу старообрядцев, некоторые еще исповедовали кулачный бой. Я данными вопросами очень интересуюсь и попросился слегка подраться. Когда поединок начался у меня чуть челюсть не отвисла. Одна рука прикрывает лицо, другая подбородок, локти опущены прикрывают ребра, голова слегка опущена и чуть втянута как у черепахи.
Ruslan, своим постом вы подтвердили то, что в основе большенства "русских" стилей лежат ( пусть и переработанные) стили других народов (то о чем писал я).
Алексей, если следовать Вашей теории, то прородителем всех боевых искусств будет Батхитхарма. О русских стилях активно заговорили в 90-х когда патреотизм был кстати не на высоте. Тогда издавался однаименный журнал, и я был удивлен о каком количестве стилей и направлений он повестовоал! Коломинский лют, когда-нибудь о таком слышали? кулачный бой всегда был в русской народной традиции, что вот и Sigmund подтверждает и в разных регионах нашей необъятной он разный (в Дагестане- вольная борьба, шутка.) А так на странице нашей школы один деятель изложил теорию, что капуэйра произошла от бузы, что ее создали пленные русские моряки (и такие крайности бывают)
#44 ну да. американский футбол придумали давным-давно на Руси- и сразу попросили Колумба найти место, куда отвезти всех поклонников этой идиотской игры. не спорю, кулачные бои на Руси были, наверное, всегда. возможно, были и разные стили этого боя- вот только рассматривался он исключительно как забава, пусть и кровавая, поэтому рассматриваться как БОЕВОЕ искусство вряд ли может...
ну, я думаю, просто уточняются условия вопроса... а муай-тай- это изначально было жертвоприношение тайским богам-покровителям. жертвой считалась кровь, упавшая на ринг. так что- думайте сами...
Ну если говорит о боевом искусстве как о БОЕВОМ, то с появлением огнестрельного оружия только стрельба, да штыковой бой таковыми и являются. Как спаведливо написал Качергин, в России в настоящий момент есть единственная БОЕВАЯ систем, это КМБ, при всей ее дебильности...
ну, у меня немного другое мнение (хотя на лавры Кочергина и не претендую). боевое искусство есть умение быстро и эффективно нейтрализовывать противника- именно быстро, а не в течение 12 раундов. к нему же относится применение ЛЮБОГО оружия- в том числе огнестрельного. ведь, если ранее использовался меч как наиболее массовое оружие, то сейчас должен рассматриваться и пистолет, и автомат, и боевой нож... я неправ?
Прав! но тут важно понять что и зачем мы называем боевым искусством? Если средство полного уничтожения противника, то их список резко сужается! и 9/10 того о чем здесь пишит надо вычеркнуть и добавить танковый бой и ковровую бомбардировку:))
ну, строго говоря, раньше так и было... и понятие "ушу" включало в себя и вольтижировку, и стрельбу из лука, и маневрирование в конном и пешем строю...
у-шу тоже употреблялось в этом смысле, но очень недолго- если не ошибаюсь, с 4 по 6 век н.э. термин у-йи точнее передает смысл именно как ремесла- это известно. а насчет того, что половину здешних надо исключить- не согласен. тут вопрос не в названии, а в навыках- если боксер способен не кругаля выписывать, а мгновенно вырубить любого противника, то то, чем он владеет, без сомнения, именно боевое искусство. то же касается и борьбы, и всего остального...
Евгений, "тут вопрос не в названии, а в навыках- если боксер способен не кругаля выписывать, а мгновенно вырубить любого противника, то то, чем он владеет, без сомнения, именно боевое искусство" - шикарно сказано. респект от души. Я тут хотел добавить по теме дискуссии. Ведь раньше очень многие виды рукопашного боя изучались в контексте своего БИ и работы с оружием. КАк к примеру джиу-джитсу. Есть не только техника работы безоружному, но и работа с оружием, и против вооруженного противника( ну мало ли, меч из рук выбили).Просто мало видов БИ смогло сохраниться после появления огнестрельного оружия.
Как-то не совсем понятна тема дискуссии насчет происхождения русских стилей,нужно ли искать корни,если абсолютно все стили на данный момент (за исключением "шмертельно-секретных") прогрессируют и модернизируются применительно к современным реалиям. Чем бы не занимался боец-на межстилевых боях мы видим примерно одно и то же. Небольшие отличия остались лишь в методике подготовки бойца,традиционные формы уступают место модернизированным. Далеко ходить не надо-киокушинцы стали бить в голову руками например,чего не было изначально, бойцы вин-чунь немного изменили базовую стойку,сделав ее слегка повыше и поуже, тайцы усиленно учатся бороться,а бойцы системы Кадочникова выступают на соревнованиях . В итоге мы имеем абсолютно современные стили,а привязка по названию и ритуалам-дань традиции,не более того.Конечно, многие пытаются быть верными классическим стилям в чистом,изначальном виде,но они,увы,уступают бойцам,со свежими взглядами.
Да, тут реально началась большая дискуссия. При чем о крав-маге ни слова, хотя то, что тут написано, тоже жутко интересно. Побродив по интернету, сделал вывод, что "истинно русских боевый стилей" вроде как и нет вовсе. Все последние стили были разработаны в 70-90-е годы для нужд спецназа. А про древность стилей...это нечто вроде рекламного хода для школ, преподающих рукопашку.
#26 насчет системы Кадочникова: никакой это не русский стиль, а всего лишь тайцзи-цюань стиля Чень (незначительно доработанное). возьмите и изучите любое руководство по нему, убедитесь сами...
Вернемся к казакам. Как то ни кто не вспомнил про пластунов. Уж кто, а разведчики должны были знать приемы рукопашного боя. Вспомните строки из пушкинского "Бородино": Изведал враг в тот день немало Что значит русский бой удалый Наш рукопашный бой. Это написано задолго до знакомства с восточными б.и. Или вы считаете, что русские солдаты в 1812 г. дрались приемами какой нибудь из восточных школ?
Крав-Мага вообще в 50-е годы возникла, и тоже на основе уже существовавших б. и. И ни какой связи с древней историей евреев.
Если уж лезть в древность, то получается, что родина всех б.и. Индия. Самые древние б.и. это Калари-пайяту и загадочная Шастр-видия, о которой вообще толком ни кто не знает кроме сикхских нихангов. Вообще, это новая тема для обсуждения
не факт! на дошедших до нас черепаховых панцирях из бронзового века, найденных в Китае, уже есть описания боевых искусств... думаю, более точным следует считать, что, как только начали возникать микросоциумы у древних, сразу появились БИ- как средства межклановой борьбы.
Из названия думаю все ясно. Поделитесь пожалуйста, кто что думает.
Кстати, я сам встречал в Сибири массу старообрядцев, некоторые еще исповедовали кулачный бой. Я данными вопросами очень интересуюсь и попросился слегка подраться. Когда поединок начался у меня чуть челюсть не отвисла. Одна рука прикрывает лицо, другая подбородок, локти опущены прикрывают ребра, голова слегка опущена и чуть втянута как у черепахи.
не спорю, кулачные бои на Руси были, наверное, всегда. возможно, были и разные стили этого боя- вот только рассматривался он исключительно как забава, пусть и кровавая, поэтому рассматриваться как БОЕВОЕ искусство вряд ли может...
Я тут хотел добавить по теме дискуссии. Ведь раньше очень многие виды рукопашного боя изучались в контексте своего БИ и работы с оружием. КАк к примеру джиу-джитсу. Есть не только техника работы безоружному, но и работа с оружием, и против вооруженного противника( ну мало ли, меч из рук выбили).Просто мало видов БИ смогло сохраниться после появления огнестрельного оружия.
Вспомните строки из пушкинского "Бородино":
Изведал враг в тот день немало
Что значит русский бой удалый
Наш рукопашный бой.
Это написано задолго до знакомства с восточными б.и. Или вы считаете, что русские солдаты в 1812 г. дрались приемами какой нибудь из восточных школ?
Крав-Мага вообще в 50-е годы возникла, и тоже на основе уже существовавших б. и. И ни какой связи с древней историей евреев.