Статья - Спарринг в пластинчатых доспехах с затупленными мечами Джон Клементс Средневековое фехтование

Единоборства
http://freedomtime.ru/component/option,com_fireboard... (с)

Джон Клементс
"Средневековое фехтование"

Приложение D
Спарринг в пластинчатых доспехах с затупленными мечами

Перевод: Иван Татар
Корректура: Хадин

Один из способов воссоздания средневекового боя - бой в копиях доспехов затупленным, незаточенным металлическим оружием ("живая" сталь). Эту практику поддерживает значительное количество организованных групп и театральных трупп.

Многие полагаются на нее в большей мере, или даже исключительно на нее. Реплики пластинчатых доспехов, даже с высокой степенью достоверности, не так уж и трудно изготовить (впрочем, алюминиевые и жестяные поделки весьма распространены). Для некоторых доспехи связаны с некоторой романтикой, воодушевлением и чувством неуязвимости, которое они дают.

Конечно, они обеспечивают безопасность высокой степени: спарринг в таких доспехах может проводиться в "полный контакт" с тупым стальным или деревянным оружием. Реплики пластинчатых доспехов имеют хорошие сценические качества, что тоже не могло не повлиять на их успех у любителей средневековья.

Вышеупомянутый способ наиболее требователен к экипировке, но спарринг с металлическими клинками и в доспехах - то, что рано или поздно должен попробовать каждый серьезный студент средневекового боя. Такой спарринг представляет аспект тяжеловооруженного боя позднего средневековья, со значительным реализмом и интенсивностью, которые трудно найти где-либо еще. Этот вид спарринга достоин восхищения и, безусловно, является одним из наиболее требовательных к физической подготовке. Но также с ним связаны несколько очевидных проблем, на которые нельзя не указать: несмотря на преимущества использования стального оружия и ударов в полную силу, этот метод никак нельзя назвать полным воплощением средневекового фехтования мечом.
47 комментариев
avatar
7 я так понял что пластиковая шпага и пластиковая защита есть некоторая альтернатива стальным доспехам. Что разумеется не так.
avatar
в контексте попыток приблизиться к средневековому фехтованию может быть пластиковые дрынцы и защиты могут быть полезны не менее чем практика затупленных железяк и "настоящих" доспехов?

если вес изделия 1-1.2 кг то предмет имитации наверное не ограничивается шпагами
avatar
Неа, все одна фигня..Тем более пластиковые доспехи фигня в квадрате..хотя имхо Клементс преувеличивает значение колющих для средних веков все же он прав если нельзя нанести полноценный колющий то это иллюзия боя..
avatar
Ага, а 120 кг мужик с фальшионом (в основном рубящее оружие) в латах - это иллюзия средневекового война)))

Никому в пластике с дрыном из удочки неохота с таким поспарринговать?)))
avatar
Не уверен, насчет того, что Клементс "преувеличивает" значение колющих ударов для средних веков, если говорить о времени латного доспеха - т.к. согласно некоторым источником развитие пластинчатого доспеха привело к тому что рубящие мечи потеряли свою эффективность против таких доспехов, что в свою очередь привело к изменению формы и назначения меча из рубящего в колюще-рубящий меч. Как пример тип XV Оукшотта.

http://www.bsmith.ru/ru/articles/oakeshott/type_xv

Если ошибаюсь - поправьте меня.
avatar
почему никто не может смириться с мыслью, что все наши исторические фехтования лишь модель реального боя ?
каким бы железным ни был твой меч, каким бы "настоящим" ни был твой доспех, это все равно игра в войну. Условное моделирование условного боя с условным поражением реального противника.
Зачем эти профанации реализма ?
avatar
>Ага, а 120 кг мужик с фальшионом (в основном рубящее оружие) в латах - это иллюзия средневекового война)))

Точно. Когда его бьют клевцом, он превращается в тыкву!!!

>почему никто не может смириться с мыслью, что все наши исторические фехтования лишь модель реального боя ?

Потому что это неправильная мысль, не соответствующая действительности. Есть фехтование, которое действительно является моделью реального боя. Но есть и другое - желание покрасоваться в доспехах, издали по форме похожих на настоящие, с оружием, издали по форме похожим на настоящее, и побить друг друга, запретив применять все более-менее реалистичные - опасные, т.е. результативные - приемы и удары.

Второе имеет место, и даже широко распространено, но отнюдь не является моделью реального боя. В общем-то в данной статье Клементс об этом и пишет.
avatar
Генадий, вы поклонник Клементса? Или вы из числа тех воинов которые презрительно и с жаром обличают модели исторического фехтования, не имея в нем достаточной практики? Я бы вам тогда уточнил, что все так называемые "более-менее реалистичные - опасные, т.е. результативные - приемы и удары" не применяются именно потому что в боевых условиях они применялись в основном когда противник сопротивляться уже не мог. Поэтому эффективными их не назовешь - для применения колющего надо как минимум чтобы человек в доспехах был прижат к полу ногой)). Ну а Клементс тот еще самопиарщик, будете слушать его - скоро состаритесь.)
avatar
Дорогой друг ) "Презрительно и с жаром обличать" - это не про меня. Да и вообще, переход на личности - не лучший аргумент. Вот, например, Вы: только что сказали, что фехтование создано "в основном" для борьбы с несопротивляющимся противником. Я посмеялся. Но даже не знаю, что на это можно всерьез ответить. Может, кто-нибудь другой из участников дискуссии знает... Извините, а я лучше пойду еще Клементса почитаю. ))
avatar
ну продолжайте верить в святого Клементса))
avatar
Вот еще почитайте на досуге:
http://sword.ru/?p=161
Тоже Клементс.
avatar
Геннадий Мирошниченко - вы часом РуРоковые тексты песен не пишете?
avatar
#29 "Точно. Когда его бьют клевцом, он превращается в тыкву!!!"

Это к чему? Если надо кого-то конкретно ЗАМОЧИТЬ, можно заместо фальшака взять и клевец. Тот, кто фальшионом умеет пользоваться, и клевцом сможет орудовать. А так им только сейфы ломать))

ЗЫ А щит просто так на руке болтается, да?
avatar
Геннадий gamajun Мирошниченко:
"Есть фехтование, которое действительно является моделью реального боя. Но есть и другое..." - а можете показать какое фехтование есть модель реального боя ? видео, там...какой клуб практикует ?
avatar
>видео, там...какой клуб практикует ?
Hammaborg
http://www.youtube.com/user/tossetoke
avatar
Геннадий, что то вы путаете. В европейских клубах нет ничего даже и близко подобного по реализму рядом с тем, что например проводят в вашей же Туле - например Шталленштурм. А рисованые комиксы не подтверждают наличие практики. Я бы даже сказал что в большинстве своем занимаются перфомансами вместо разработок соревновательного фехтования как модели реального боя.
avatar
кто-то увидит "комиксы"
кто-то увидит целый канал о фехтовании
каждому свое )
avatar
Кто то регулярно отсматривает каналы европейский клубов и замечает там стилизованый перфоманс, облегченный, упрощенный, с максимально безопасными игрушками и инсценировками приемов которые на скорости реального боя никто выполнять там не умеет.
avatar
глядя на Hammaborg, я могу сказать, что и ролевое фехтование тоже является моделью реального боя.
но в то же время, они так же "в доспехах, издали по форме похожих на настоящие, с оружием, издали по форме похожим на настоящее". ни грамма силового воздействия даже на оружие, в основном, практика в спортивной защите.
вы полагаете они ближе к реалистичности, чем бугурты ? сомневаюсь. ну может на сантиметр.

а вот скажите, удар приводящий к нок-ауту или перелому он не является "более-менее реалистичным - опасным" ? или не эффективен ?

Хорошо бы конкретизировать, кого именно вы имели в виду под "покрасоваться и побить".
avatar
>вы полагаете они ближе к реалистичности, чем бугурты ? сомневаюсь. ну может на сантиметр.

Да, они гораздо ближе к _реалистичному фехтованию_, чем бугурты и сабж. Кто изучал, или хотя бы заглядывал, в аутентичные фехтбухи, поймет, что я имею в виду )

>а вот скажите, удар приводящий к нок-ауту или перелому он не является "более-менее реалистичным - опасным" ? или не эффективен ?

И такое на бугуртах бывает. Но, знаете ли, характер повреждения от меча - он совершенно иной. Собственно, поэтому Клементс и пишет "меч не рубит доспехи" и "вместо мечей им можно выдать бейсбольные биты - эффект будет тот же" ))

Вы же, надеюсь, знаете, что аутентичный бугурт - это что-то вроде "рыцарской зарницы". Как и современный. Но не больше того. На войне немного другие правила, другой характер воздействия, отсюда - другие требования к снаряжению и умению. На темной улице - еще одни другие правила. На официальной дуэли - снова другие. На тренировке в фехтшколе - снова другие! Конечно, бугурт (и сабж) в современной России - самый распространенный вид спортивного истфеха, но это не значит, что он - единственно верный, непогрешимый критерий истины. Клементс совершенно правильно указывает на его (и сабжа) слабые стороны ))
avatar
Геннадий - мечи предназначенные для фехтования в современных зарубежных клубах конечно не предназначены для рубки доспехов. Иначе бы эти клубы и их руководство разорились бы на страховках своим участникам. Вы продолжаете путать рекламу для профанов и мужские развлечения. Тот же Тульский Панцеркампф на порядок агрессивнее и реалистичнее хаммаборговских поскакушек с пружинками. Клементс заигрывает с толстыми бюргерами, которые платят бабло за то чтобы сфотаться с мечом на природе, это просто пиар, который вы воспринимаете за чистую монету. Если у него начнут дубасить мечами как битами - это по крайней мере будет правдоподобнее чем игры в поддавки на видео и салочные удары одними кистями. А по поводу фехтбухов - возможно вы их совсем неверно себе представляете. И не надо считать что в них заглядываете вы один.
avatar
Простите, но я не нуждаюсь в идеологической накачке. Мне интересно фехтование.
avatar
ага, вам больше забугорная идеологическая накачка нравится, сермяжная-исконно-посконная не подходит 8)
avatar
"Кто изучал, или хотя бы заглядывал, в аутентичные фехтбухи, поймет, что я имею в виду" - это ответ из серии " ищи в интернете". почему хамаборг ближе к реальному фехтованию ? потому что учатся по фехтбукам ? потому что применяют боевые приемы ?
посмотрите ролики в разделе "challange" - они деруться как ролевики и уже нет этих сложных ударов и обводов. а все хитрые приемы только на маленькой скорости. а мечи гнуться как школьные линейки.
по поводу бугуртов... там давно уже никто не использует мечи. последний мечевидный девайс, это фальшион, эрзац фальшион и дюссак. и большое количество топоров и древкового.
с этих "зарниц" люди в больнички уезжают... но откуда вам знать...

вот вы, как раз и есть яркий пример тех, "кто не может смириться с мыслью", как и многие бугуртсмены, считающие, что занимаются "тру войной".

это все игры в войну. салочки и драки железными битами.

мне вот салочки нравятся. и мне фиолетово что об этом думает Клементс и другие.
avatar
по тактико-техническим моментам приблизиться к "реальности" сложно. да и в прошлом я думаю в тренировке никто не мог особо к ней приблизиться. настоящее приближение давала реальная "война". также никакой реальный опыт учителя не даст ученику понимания и гарантии реалистичности тренировки. тем не менее важна направленность. если человек даже одевая настоящий доспех и взяв в руки заточенный клинок всего лишь играется в войну, а не готовится к ней, то ничего не выйдет толкового.
с этой стороны большой плюс бугуртов имхо - приближение к "духу мочилова", даже если изначально человек и решил всего лишь поиграться. а это и есть самое главное по мне что содержит в себе фехтование и ради чего его стоит практиковать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.