Самые Распространенные Ошибки в помощь начинающему тренеру

Единоборства
Единоборства: Самые Распространенные Ошибки в помощь начинающему тренеруНедавно посетил тренировку знакомых любителей саберфайтинга, и не мог не обратить внимание на то, что несмотря на некоторые технические отличия - ошибки новичков практически ничем не отличаются от ошибок новичков других направлений фехтования.

В связи с этим есть предложение всем присутствующим: сделать краткий сборник наиболее распространенных ошибок, которые даже не очень опытный тренер мог бы оперативно отследить (зная на что именно стоит обращать особое внимание) и исправить у начинающих бойцов, до того как эти ошибки закрепятся на уровне рефлекса.

Итак, наиболее распространенные ошибки:

1) Не соблюдается плоскость нанесения рубящего удара даже в классической форме. Вместо нормального замаха и последующего удара, начинающие стремятся побыстрее "донести" меч до противника, в результате чего он идет по такой хитрой ломанной тректории, что сила (а, следовательно, эффективность) такого рубящего удара стремится к нулю.
Лечится тренерским матом и наглядным объяснением с демонстрацией механики нанесения рубящего удара.

2) Не соблюдается уровень нанесения удара. Самый распространенный пример - нисходящий диагональный удар в плечо часто фактически (если не выставлять блок) проходит над головой противника.
Лечится наглядной демонстрацией - когда в качестве противника выступает тренер, который в последнй момент не выставляет защиту и удар отчетливо пролетает мимо цели.

3) Не соблюдение стойки. Практически повсеместно после первых мгновений учебного боя колени автоматически выпрямляются и дальше фехтование идет из "стойки циркуля". Также наблюдается укорачивание стойки (ступни сближаются практически вплотную друг к другу, что далеко не лучшим образом отражается на устойчивости).
Лечится долгой и упорной отработкой передвижения на полусогнутых ногах. Главной внушить мысль, что СЛИШКОМ глубоко сесть человек не сможет в принципе. Организм возьмет свое и сам выпрямит колени.

4) Нападение на оружие противника, а не на него самого. Из желания побыстрее кого-нибудь зарубить и некоторой опаски за себя очень часто начинающие рубят первое, до чего могут дотянуться. Примерно 90% таких атак приходится на меч противника. При этом оба начинающих бойца получают от этого процесса свое удовольствие и выброс адреналина. Право, бывает неловко их останавливать, столько счастья и радости во взгляде.
Лечится разъяснительной работой и отслеживанием попаданий конкретно по тушке противника.

5) Ускорение на стадии отработки взаимодействия с противником. Когда идет тренировочный бой, основным условием которого являетя неторопливое и технически правильное отрабатывание изученных ударов и блоков, многие начинающие стремятся резко ускорить темп работы, дабы опередить партнера. Тоже приходится одергивать.

6) Слабая защита. Начинающие в тренировочных поединках выставляют очень слабые, фактически нежизнеспособные блоки. Однако сам факт выставления блока противником (таким же начинающим бойцом) воспринимают как сигнал прекращения атаки и многие тут же отводят свое оружие. В результате вырабатывается привычка выставлять слабые блоки "на отвали".
Лечится силовым продавливанием выставленных блоков в конце каждого "заблокированного" удара.

Это то, что смог вспомнить навскидку. Какие еще распространненные ошибки начинающих вы знаете?
49 комментариев
avatar
"колени автоматически выпрямляются и дальше фехтование идет из "стойки циркуля". Также наблюдается укорачивание стойки" - меч или рапиру на вытянутой руке вперед - и вот перед нами последователь Карранзы.
avatar
"В нашей среде практически нет сенсеев, которым самим уже не нужно учиться." А где они есть? Покажите такого.
avatar
Я об том, что у нас почти все тренера "играющие". И им самим тоже надо тренироваться.
avatar
Чего-то я недопонимаю в этой жизни. Я вполне себе не играющий тренер. И тренируюсь почти каждый день. И мысли нет прекращать.
avatar
Андрей Шиповник Лилеев
Прекрастный пост, добавить почти нечего, краткое руководство не только для начинающего, но и тренера со стажем.
avatar
Еще одна распространенная, на мой взгляд, ошибка - использование в качестве тренировочного инвентаря для начинающих моделей оружия с отсутствующей или неявно выраженной плоскостью клинка и без гарды. Укороченые черенки от садово-огородного инвентаря или тямбары - не суть важно. Без отчетливо видной плоскости оружия шансы на то, что правильные рубящие и режущие удары начинающего бойца поставятся сами собой значительно уменьшаются. При разучивании ударов и переходов между ними, а также простейших вращений (скажем, восьмерок) новички ведут "оружие" так как им удобно и привычно. В результате, их движения внешне напоминают правильные, но при получении в руки более реалистичного тренировочного оружия, удары, которые честно задумывались как рубящие прилетали плашмя, а то и фактически спинкой клинка. Был случай (далеко не единичный), когда я пытался переучить человека привыкшего к фехтованию на круглой дубинке на мечевое фехтование. ОЧЕНЬ долго пришлось его переучивать доварачивать кисть до нужного положения. Даже не с "нуля", а с "глубокого минуса". Стоило ему только отвлечься, как его руки начинали двигаться по старому. А с учетом внезапно появившейся плоскости меча и неудобства от ограничения непривычной гарды и навершия, получалось это, прямо скажем, не очень хорошо. Конечно, можно попробовать под постоянным тренерским контролем. Но мне кажется, проще сразу выдать в качестве тренировочного "оружия" пускай даже простую узкую дощечку, на которой будет отчетливо движение будущего меча. Такое очевидное понимание правильного нанесения удара более продуктивно, чем тренерские разъяснения на эту тему. По крайней мере, почти неизбежный адаптационый период перехода с круглой дубины на боевой меч это изрядно сокращает.
avatar
смешная ситуация: 2 новичка - спарринк на тямбарах, ошибка : - взгляд и характерный поворот головы в место предполагаемого удара. когда говоришь эту ошибку, она не исчезает, но спрринг набирает скорость , а новички уверенность. Этакая разновидность постановочного боя, правда заканчивается, когда этим начинают пользоваться как обманкой.
avatar
"""Лечится тренерским матом и наглядным объяснением с демонстрацией"""

ЭТИМ ЛЕЧИТСЯ ВСЕ!
avatar
Что такое "тактика" и "стратегия" и чем они между собой различаются - смотри "Единый язык фехтования".
По специальной физической подготовке фехтовальщика в ближайшее время выйдут два фильма серии "Фехтование как оно есть":
- фильм 2 "Серийная работа и вложение в удар";
- фильм 3 "Специальная физическая подготовка фехтовальщика".
По психологической подготовке.
Большая часть так называемых "специалистов по психологической подготовке" (включая упомянутого выше Кочергина) на деле пользуются очень простой методой - отсевом. Те, кто может выдержать их жесткие тесты - остаются, те, кто эти тесты не выдерживают - уходят. В результате у них остаются люди, способные выдерживать психологическое давление и давить сами. После чего "специалисты" радостно заявляют: "Смотрие, каких монстров мы воспитали". Правда, если говорить конкретно про Кочергина, то он честно признает, что его методика подходит не для всех, а только для меньшинства, готового к таким издевательствам. Но большая часть его поклонников почему-то пропускают эту информацию мимо сознания.
Самая простая и не требующая специальных знаний психологическая подготовка - это научиться фехтовать (для рукопашника - научиться драться). Если ты старательно пахал (не присутствовал, а именно старательно пахал) на тренировках хотя бы по три часа, хотя бы по три раза в неделю, хотя бы в течении трех лет, то тебе уже пофиг на психподготовку.
Дело уже не в том, уверен ты в себе, или не уверен. Да и какая по большому счету разница, уверен ты в себе или нет? Если ты уверен, но ничего не умеешь - тебя побьют. Если ты не уверен в себе, но при этом многое умеешь, то и без уверенности многое сможешь.
А главное, что эта самая уверенность в себе появляется не тогда, когда тебя этой уверенностью накачают, а когда ты будешь ТОЧНО ЗНАТЬ, что ты можешь то-то и то-то. Просто потому, что делал это уже десятки тысяч раз - и оно работало.
Я могу привести десятки примеров ситуаций, когда человек, какое-то время старательно тренирующийся, впервые встречался с известным бойцом, и до начала боя думал "Блин, сейчас этот монстр меня побьет". Но вот, бой начинается, и начинающий боец просто на автомате делает то, чему все это время учился, и внезапно обнаруживает, что противник - этот пропиаренный монстр - на деле совсем не так крут.
А известный боец в это самое время, получая удары, почему-то резко терял уверенность в себе.
Вот и вся психологическая подготовка.
Что касается техники и всяких конкретных упражнений, то надо понимать, что письменное описание всего этого - это адова работа, и наивно ожидать, что сейчас в этой ветке кто-то их побыстрому опишет, да еще и так, что все будет сразу понятно и применимо. Если бы это было так просто, то этого добра уже было бы в интернете навалом.
А кроме того, есть, конечно, базовые упражнения, которые в с незначительными вариациями можно применять почти в любой разновидности фехтования. Но есть также и множество специфических упражнений, свойственных конкретным разновидностям фехтования.
Единственное, что могу посоветовать от себя - это зайти на fecht.ru и подписаться на рассылку, в которой примерно раз в неделю выходят статьи о фехтовании и где будет анонсироваться выход новых фильмов из серии "Фехтование как оно есть".
avatar
Александр, возможно я чего-то не понял, но какое отношение имеет ваше сообщение к данной теме? Суть темы указана в заголовке - "Самые Распространенные Ошибки (в помощь начинающему тренеру)".
Помимо рекламы и отстраненных размышлений у вас есть что сказать конретно по этой теме? Если нет, пожалуйста, воздержитесь в будущем от таких сообщений. Для рекламы вполне можно создать отдельную тему.
avatar
Николай, Александр иллюстрирует свою речь примерами, приводя свой ресурс. Я тоже часто на сворд ру народ посылаю и что? Вот у тебя есть чем проиллюстрировать свои выводы наглядно? Тексты, видео? Нету? тогда зря пытаешься упрекнуть людей которые ведут эту работу. Был бы настолько же заинтересован фехтованием - делал бы тоже самое.
avatar
Алексей, я не против ссылок на конкретные источники, в случае если речь идет о вещах достаточно объемных, которые нельзя процитировать или слишком сложных, чтобы вкратце передать их суть прямо в теме обсуждения. Уверяю тебя, я абсолютно ничего не имею против людей, которые что-то делают для развития фехтования. Сам факт существования этой темы косвенным образом подтверждает и мою заинтересованность в этом деле. Разве я радостно поливаю грязью Александра Зелендинова или, тем более, Михаила Черниховского (которого я помню со времен его визита в Красноярск)? Напротив, труд этих людей я очень даже уважаю.

НО, повторюсь еще раз, я предлагаю обсуждать в этой теме те вопросы, ради которых она, собственно, и создана. И ничего более. Лично я не вижу никаких причин влезать, скажем, в тему "Статья - Упражнение на развитие чувства дистанции" со своими размышлениями относительно преимуществах римского строя против греческой фаланги, пользе стрельбы из лука сразу двумя стрелами или достоинствах метательных индийских чакр относительно японских сюрикенов. И удерживает меня от этого лишь уважение к другим участникам и читателям данного обсуждения, которым мои размышления, даже будь они трижды гениальными, вероятно покажутся несколько неуместными здесь и сейчас.

Впрочем, возможно я и ошибаюсь. В этом случае я готов принести свои официальные извинения как самому Александру Смушкевичу, так и тебе, как (судя по эмоциональному отзыву) человеку, глубоко задетому моими словами.
Только процитируй, пожалуйста, из упомянутого выше сообщения Александра Смушкевича те места, где он говорит о распространенных ошибках начинающих фехтовальщиков. Или подскажи, где именно на указанном сайте располагаются материалы о таких ошибках. В настоящее время я не смог найти там ничего похожего.
avatar
Повидимому главная мысль в сообщении Александра Смушкевича была в том, что тренера путают психологическую подготовку с естественным отбором.
avatar
Николай, для меня как для тренера описанная Александром ситуация напрямую относится к теме. Большинство приходящих в секции ожидают что у них в результате занятий изменится психологическое состояние с которым они смогут потом более уверенно себя чуствовать в бою. И так думают практически все новички, не замечая того о чем пишет Александр - что уверенные в себе бойцы либо попросту прошли отсев, либо имеют длительный стаж деятельности. А ты зачем то начинаешь искать острые углы на ровном месте.
avatar
Видимо, я действительно несколько уклонился от изначально заявленной темы. Прочтя все сообщения в ней подряд, я скопом ответил на несколько заданных в ней вопросов.
Эти вопросы, действительно, не вполне соответствуют изначально заявленной теме, но, поскольку авторам этих вопросов никто не указал на то, что вопросы не по теме, я решил, что и ответы на эти вопросы не будут оффтопиком.
Что касается "рекламы", то в данном случае это - попытка избежать еще большего разрастания оффтопика путем дачи ссылки, вместо того, чтобы заливать большие тексты (скажем, про тактику и стратегию).

Чтобы и это мое сообщение не было признано оффтопиком, скажу пару слов про ошибки начинающих.
Если говорить о "распространенных ошибках начинающих фехтовальщиков" вообще, то мне сказать об этом практически нечего. Дело в том, что в разных направлениях, и даже в одном направлении, но в разных секциях "правильными" зачастую считаются совершенно разные вещи. Вплоть до того, что в одной секции некое действие считается эталоном, а в другой - эталонной ошибкой.
Так, например, если взять меня и Алексея Булавкина, то при всем нашем взаимном уважении и совпадении наших мнений по ряду вопросов, в некоторых основополагающих моментах наши мнения диаметрально противоположны.
Поэтому я могу указать совсем не много действительно общих ошибок начинающих.

Для начала расскажу одну историю.
Когда-то лет десять назад один мой знакомый, узнав, что я занимаюсь фехтованием и даже веду тренировки, попросил меня с ним пофехтовать. Он почему-то был уверен в том, что очень талантлив. После того, как он получил десятка два касаний, не коснувшись меня ни разу, он понял, что ошибался, и спросил меня: "Какая у меня главная ошибка?".
И вот тут я реально озадачился.
Дело в том, что у него не было "главной ошибки". Не было у него и нескольких стандартных ошибок. Проблема была не в ошибках, а в том, что он просто ничего не умел.
avatar
Так вот, одна из немногих фехтовальных ошибок, общих для любых направлений фехтования, заключается в том, чтобы искать у себя "главные ошибки", вместо того, чтобы спокойно учиться фехтовать, постепенно повышая культуру движений и совершенствуясь в выбранной деятельности.
Если у вас есть тренер - то он сам укажет вам стандартные для вашей разновидности фехтования ошибки.
Если же вы занимаетесь самостоятельно - то тренируйтесь побольше, не бойтесь экспериментировать и не ленитесь анализировать происходящее (все это, кстати, нужно делать, даже когда тренер есть). Тогда все ваши ошибки вам постепенно укажет ваш оппонент. А вы в это время будете указывать ему на его ошибки.
Если по вам попали, думайте не о том, как вы ему сейчас врежете в ответ, а о том, что именно сделал ваш оппонент, чтобы попасть, и что вы сделали не так, и как вам нужно было сделать, чтобы этого не допустить.
Если же вы попали по оппоненту - то опять же, думайте не о том, как вы круты, и не о том, что ваш оппонент лох, а о том, как именно вы смогли попасть по оппоненту, и нельзя ли это сделать еще раз, чтобы отработать эту атаку и дать оппоненту отработать защиту от такого нападения. Заодно можете подумать о том, почему оппонент этот удар пропустил, и как ему на самом деле нужно было защищаться - в будущем вам это обязательно пригодится.
В общем, вторая общая ошибка - это отказ от самостоятельной работы мысли, от анализа происходящего. Причем, анализировать можно - и нужно! - не только во время тренировки. Действительно хорошим бойцом (да и вообще, специалистом в любой области) может стать только тот, кто не только ходит на тренировки, но "живет" этим. Если на автобусной остановке вы будете отрабатывать перемещения, в очереди размышлять о преимуществах и недостатках стоек и ударов, а перед сном прокручивать в голове удачные и неудачные эпизоды спаррингов, представляя, как нужно было сделать на самом деле - то все у вас получится.
Если вы будете бежать на тренировку в нетерпении скорее попробовать то, что придумали вчера за ужином - можно будет сказать, что вы действительно занимаетесь фехтованием. И пусть в ходе экспериментов из десяти "придумок" удачной окажется дай бог одна, да и ее еще придется "дорабатывать напильником", а после доработки окажется что это - именно то, что еще месяц назад показывал тренер, но вы тогда не поняли… Но только так можно чему-то действительно научиться.

И последняя на сегодня «ошибка начинающего» − это уныние.
Развитие человека в любом виде деятельности происходит неравномерно. Сначала происходит рост, потом этот рост постепенно прекращается, начинается стагнация, а потом некоторый спад. Однако, спад не доходит до того уровня, с которого начинался рост. Потом спад снова сменяется ростом. На этот раз человек вырастает выше, чем в предыдущем цикле, но затем снова начинается стагнация, а за ней следует спад. А потом – опять рост.
Это происходит у всех, в том числе и у самых лучших бойцов и тренеров. Если они продолжают работать над собой – то они тоже продолжают расти. И периоды роста и гениальных озарений неизбежно сменяются у них стагнацией и спадом. Просто с точки зрения начинающих это не видно, потому что происходит за облаками.
Так вот, чаще всего начинающие бросают тренировки именно в периоды спада. Действительно, обидно: занимаешься-занимаешься, вроде все так хорошо было, учился чему-то, развивался, и вдруг замечаешь, что хотя и продолжаешь ходить на тренировки, но уже не растешь. А потом и вовсе, вроде пашешь еще усерднее, а перестает получаться даже то, что еще недавно было легко и просто. «Ну его на фиг», думает начинающий и перестает заниматься.
Между тем ему надо просто еще немножко подождать, спокойно продолжая тренироваться, сбивая масло, как та лягушка в крынке – и новый период роста неизбежно начнется.

Надеюсь, этим постом я искупил свою вину за предыдущий оффтопик :о)))
avatar
"Вот теперь тебя люблю я,
Вот теперь тебя хвалю я!" (с) :)
avatar
Коля. А по мне так твои придирки невежливо выглядели. Это просто Александр слишком обаятельный собеседник, замнет любую складку и тут же ее разгладит)
avatar
на мой взгляд, основная ошибка новичков - в переоценке своего "Я" в процессе обучения. отсюда и остальные ошибки. потому что не слушают тренера, считают что и так умные а заниматься простыми вещами вроде умения ходить в бою или доводить до совершенства стойки им не интересно. особенно четко это видно когда начинаешь учить не из головы а по продуманной полноценной программе. программой могу кстати поделиться по нескольким стилям фехтования и физ подготовки. уже три года по ним работаем и я как тренер - очень доволен результатом.
avatar
Петр von Hortgart Шатайло было бы очень интересно. Если можно скинь все в личку, заранее спасибо)))
avatar
Петр von Hortgart Шатайло, мне тоже скинь, пожалуйста. Заранее спасибо!
avatar
Еще пара капель яду :)
По поводу "слабого угла"- часто ребята не блок ставят, а отмахиваются этаким "веером". Лечится довольно просто- подходит что-нить мелкое(чтоб не очень мешалось- типа меня :)) и фиксирует кончик клинка рукой. Как правило, схватывают быстро :)
По поводу стоек- неизменно торчащие локти (колени, а как-то видена и пятая точка :)). Лечатся нормальным противником, который не преминет но ним стукнуть.
Специфика, но авось кому пригодится- девушки слишком зациклены на "красиво"- больше думают об эффектности, а не эффективности. Лечится наглядным примером- эффективность тоже эффектна :) А девочке, которая после 10 минут, потраченных нами чтоб ее правильно поставить, выпрямилась и заявила "это же некрасиво" было заявлено- "зато целой останешься".
avatar
Знавал девочек, которым было "некрасиво" прогибаться от болевого захвата, им было предпочтительней терпеть боль от залома локтя, например. Недосмотришь чего, подумаешь - "слабо надавил, что-ли", и сразу травма.:(
avatar
Спасибо всем за советы. Ибо моя беда в том, что просто опытный боец, которому пришлось стать тренером) Мой уровень - чуть повыше тех кого здесь назвали "старшими учениками"
avatar
В помощь так сказать начинающему тренеру. Речь об истфехе с вариациями.
Все что написано ниже - для тех кто хочет от фехтования помимо процесса - результата.
Мне повезло в каком то смысле, я тренируюсь с маньками, которые и говорить то ни о чем не могут кроме фехтования и разных способах подготовки.
А так как готовимся мы сразу к 3-м дисциплинам (5 на 5, профбои и обычные турниры) то требования к подготовке серьезные.
1. Есть такое хорошее правило - вначале готовность тела - потом оружие. На практике это выливается в длительное время подготовки тела без участия самого оружия. Так вот, это правило хорошо тогда, когда исходит из головы самого бойца. В противном случае интерес упадет вместе с качеством тренировки.
Значит получается: Поначалу!!! везде, в любой тренировке должно присутствовать оружие или его проекция. Это подогреет интерес.

2. Использовать все достижения современной науки о тренировках, заразить таким поиском "методов супертренировок" своих товарищей. Ничто так не подогревает интерес как желание попробовать на себе очередное изуверство.

3. Необходим стратерический план тренировок. "Быть готовым к очередному сражению в такой то форме". Заниматься планомерно вытаскивая себя на очередную стуеньку мастерства под бдительным присмотром учителя мы себе позволить не можем. К сожалению, наверное.Тренировка проходит по принципу "добиться осознанного и видимого результата". Хочу я, чтоб клинок в руке был легким - месяц уходит на усиленные тренировки с тяжелым фальшионом на снарядах. Хочу улучшить защиту - усиление переходит на спарринги.

4.Очень помогает желание стать лучшими и "самыми самыми". Благо в нашем деле прямое сравнение и есть часть сути нашего дела. Ни в коем случае не надо заниматься просто так, всегда перед глазами должна быть цель. Саморазвитие - это слишком общее слово за которым часто прячется слабость и нежелание терпеть в достижении цели. Что то должно заставлять вас работать над собой. Уделяйте огромное внимание развитию основных характеристик тела. Все, все кто тренируются должны как можно быстрее стать сильными выстрыми ловкими и выносливыми. Это надо понимать буквально, фехтовальщик, боец - это человек определенных физических кондиций. И точка.

5. Используйте особенности "я" тех, кого тренируете. Болезненное самомнение? Отлично - это легко превращается в запредельную злость на свои недоработки, а то что щепки летят - так то пережить можно.
Практически любой выверт сознания можно превратить в спортивную злость. Сила коллектива, и тяжелые тренировки способны на многое :)

Да, и не тренируйте безнадежных. Люди, которые пришли к вам за чем то своим, далеким от ваших целей и дела - пусть идут лесом. :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.