Статья - Правила соревнований по фехтованию на шашках
http://dikoepole.com/2010/03/28/pravila_fehtovanie/ (с)Фото - http://vkontakte.ru/album-7447335_111317761?s=1
Перед каждым состязанием производится предварительное испытание, на котором определяется, кто из желающих участвовать в состязании достаточно подготовлен, чтобы быть к нему допущенным. Предварительное испытание включает в себя три элемента. Первый (для несовершеннолетних казаков) называется словесность и включает в себя сдачу устного зачета по ТТХ шашки и пики, а также уставных упражнений обращения с холодным оружием (шашкой и пикой). Второй элемент это рубка отдельных мишеней, где проверяется умение казака держать в руках шашку и правильно рубить на месте основными ударами (косыми, вертикальным, горизонтальным). Третий элемент – фехтование на шашках (пиках). Он заключается в том, что все желающие участвовать в поединках по фехтованию должны пройти предварительное испытание с инструктором в противном случае они к испытаниям не допускаются. Во время предварительных испытаний и состязаний все лица, не принимающие участия в бою, должны находиться на указанных им распорядителем состязаний местах и не вмешиваться в обсуждение достоинств бойцов и их боя. Запрещается также громко высказывать свои мнения по этому поводу, о чем председатель Судейского совета объявляет непосредственно перед состязанием.
Судейский Совет. Для определения степени подготовки бойцов и присуждения ударов, как на предварительном испытании, так и на состязании назначается особый Судейский Совет, состоящий из инструкторов или преподавателей или лиц, имеющих призы за бой на каком-либо оружии. Комитет должен состоять не менее как из 5-ти судей. Состоять в Судейском Совете не могут лица, непосредственно участвующие в состязании на данном роде оружия. Делопроизводство ведет один из судей по назначению председателя. Все вопросы, кроме указанных в данных правилах, разрешаются Судейским Советом простым большинством голосов. Голос председателя дает перевес при равном разделении голосов. По всем вопросам Судейский Совет выносит мотивированное решение. Следить за боем пары должен весь Судейский Совет. Состав Судей – Председатель Совета, четыре Судьи (один из них ведет документацию) и в поле Распорядитель боя.
ролик
Про обоюд. Я имел в виду, что количество обоюдок становится непринципиальным. Так как судья решает, кому в этом случае отдать очко. Правила дает руководства судьям принимать решение в пользу того, кто имеет тактическую правоту.
Про арматуру. Я имел в виду, что владение рапирой и даже шашкой не поможет в случае с арматурой. Из-за разности массогабаритных характеристик.
Сравнение с колбасой некорректно, ибо при разрезе колбасы мы не ставим целью заставить ее двигаться. Мы ее именно режем. Свои же рассуждения относительно сохранения импульса я привел в ответ на предложение рассматривать результат воздействия оружия на части тела противника в том, чтобы заставить их отклониться.
В то же время согласен, что в динамике удара необходимо учитывать вклад тела в энергию и импульс удара. Я несколько упростил модель. Просто в рассматриваемой модели эти составляющие можно включить в величину "импульс клинка".
ИМХО если же во время боя произошел обоюдный размен квалифицированными ударами, то это означает, что в ходе данного отрезка ни один из спортсменов не продемонстрировал превосходства в технике. При этом приоритет позиции или силы удара несущественен.
Однако, опасна тенденция оценивать результативность действий бойцов глядя на них со стороны, и рассуждая: А кто бы из них победил если бы вот они бы вдруг дрались бы на настоящем оружии? Наши рассуждения и реальность это сильно разные вещи.
Из такого подхода уже зародилось кендо, и вряд ли чего нибудь еще с его помощью можно сделать. Разве что создать еще одно кендо.
Нужен четкий и однозначный критерий, из которого мы получим вполне себе определенный вид спорта, который опять же будет радикально отличаться от реального боя, но уже может быть интересен простому зрителю. Или не вводя данного критерия, можно получить ритуальные пляски, имитирующие "настоящий бой", но только по мнению тех, кто этими плясками занимается и глубоко непонятные всем остальным.
В том-то и дело, что в данном случае трудно ввести такой критерий. Либо он получается туманным и расплывчатым, либо он упрощает правила и люди будут этими упрощениями пользоваться.
Спортивное фехтование - яркий пример второго. Да, оно только имитирует "настоящий бой". Но там есть правила, не очень сложные, поняв которые ты хорошо будешь их отслеживать - хоть с точки зрения спортсмена, хоть с точки зрения зрителя.
А вообще, как мне кажется, Вы уловили главный вопрос к этим правилам - что, собственно говоря, люди хотели получить? Спортивное состязание или некое правдоподобное моделирование реальной схватки? Как я понял, они решили охватить и то и другое, в результате, как в большинстве подобных случаев, получилось нечто, которое нельзя использовать ни так ни сяк. Это, как в поговорке: "Физики работают хорошими методами, но с плохими веществами. А химики работают плохими методами, но с хорошими веществами. А что тогда делают физхимики???"
"если же во время боя произошел обоюдный размен квалифицированными ударами, то это означает, что в ходе данного отрезка ни один из спортсменов не продемонстрировал превосходства в технике. При этом приоритет позиции или силы удара несущественен" вот это слишком глубокая мысль чтобы быть понятной - либо приоритеты явные, тогда удары неравноценны, либо приоритетов нет, тогда удары абсолютно одинаковы, что маловероятно. Для чего ты такое пишешь вообще? Уже выше и так озвучена мысль что обычный обмен ударами смысла не имеет.
Я же уже высказался, что ничего не имею против того, что прикладываемое усилие необходимо учитывать, если рассматривать динамику взаимодействия более полно.
>>И вот странно, такие действия могут приводить к более явному преимуществу чем удары, которые всего навсего задевают поражаемую область.
Проясните, что понимается под словом "преимущество"?
Если же Вы предлагаете какие-то свои, то надо смотреть на весь свод целиком.
А суть вашего предложения тем или иным образом зрительно анализировать ход сватки, и являтся на мой взгляд отходом от боя в сторону показухи.
Как вы собираетсь оценивать способность:
"2.вести бой в стойке,
4 выполнять без помех защитные либо атакующие действия."
На мой взгляд это возможно сделать только на глазок, находясь в стороне. Что привидет к тому что спорсмены будут стараться выглядить убедительнее, вместо того чтобы просто лучше драться.
Под четким и однозначным критерием я понимаю такой, который не требует квалификаци и глубокой теории для его определения. Типа сработал или нет электрофиксатор, попал мяч в ворота, попал ли кулак в морду, был/ не было заступа, упал не упал и т.д..
А рассуждения типа: "В бою где имитируются условия бездоспешного поединка...", "" - вообще ерунда. Сколько реальных доспешных и бездоспешных боев насмерть нужно провести, чтобы быть экспертом в данной области? Ваши представления базируются на теоритических моделях, быть может подтверждаемх в некоторых косвенных эксперементах, типа тестовой рубки и спортивного фехтования. Но любая теоритическая концепция является лишь приближением к реальности, а близость этого приближения можно оценить лишь имея реальный опыт.
З.Ы. Алексей ты не много на себя берешь? Ты тут вроде не админ.
Алексей просто ратует за то, чтобы бой был более реалистичным, пусть и в ущерб спортивности.
Зато все турниры будут выигрывать либо Алексей, либо его ученики.
Я не знаю, как профессиональные повара режут колбасу, а вот помидоры огурцы, совсем не так как ты описал, была бы колбаса живая, у кого было бы больше шансов нарезать бутерброд. Ты приводил пример с тестовой рубкой, а бутыль с водой ты тоже как колбасу резать будешь?
Про спортивный и реальный поединок: реальный бой, в спортивном поединке смоделировать нельзя, не те критерии опасности и психологическая нагрузка. А вот сделать так, что бы состязательный поединок служил этапом подготовки бойца, реально, все дело в целях.
Если состязаться для достижения гармонии это одно, если для подготовки к бою, другое. У любого народа существовала своя состязательная культура, в которой наряду с очень формализованными состязаниями, были и более свободные, боевые, посредством их люди готовились к реалиям действительности. В фитнес зал им ходить было некогда. У нас сейчас произошел отрыв спорта от реальности, это тенденция современного мира уход в мир иллюзий. В результате мы получаем: рапирист с арматурой беспомощен против гопника с битой, потому, что на него не действует правило приоритета атаки и баланс не тот. Еще раз повторюсь, все дело в целях. Ребята сейчас идут примерно по тому же пути, что и мы в 1998-2000м, с той разницей, что мы ориентировались на палку, я надеюсь, что практические цели им не чужды, в ином случае не стал бы вступать в обсуждение. Свои разводные бои мы практикуем и сейчас, не смотря на то, что ист фех сейчас основной приоритет нашей деятельности. Разводной и безразводной бой могут прекрасно дополнять друг друга, прорабатывая возможные нюансы боя реального, главное, в правилах найти компромисс между условностью состязательного и практичностью боевого поединка.
Твой пост не корректен. Так можно сказать о любых правилах.
Неправильно. Логически верно будет выразиться так: Рапирист с арматурой в руках против гопника с битой имеет не намного больше шансов, чем не рапирист.
Неверно и то, что "тенденция современного мира уход в мир иллюзий". Еще у древних греков было два вида единоборств - практически неограниченный панкратион и четко-правильная борьба.
А насчет целей - правильно. Собственно говоря, я уже выражал мысль, что из данных правил не следует, какую цель ставили перед собой их создатели. Получился гибрид, который не устраивает ни "спортсменов" ни "практиков".
"В бою где имитируются условия бездоспешного поединка...", "" - вообще ерунда. Сколько реальных доспешных и бездоспешных боев насмерть нужно провести, чтобы быть экспертом в данной области? Ваши представления базируются на теоритических моделях.." - это про разницу между распространенными моделями боев. Без доспеха - удобнее проводить с разводами, с доспехом - после каждого касания разводить бойцов бессмысленно. А тебя в какие то дебри понесло, порассуждать что реально а что нет. Рассуждаешь как предельно неграмотный человек и еще пытаешься предлагать "советы". Слава богу я не админ, я такого бы разгула фантазий просто не вынес... Спасибо Саше, добрейший души человек, что способен относится ко всем ровно и продолжать заниматься Копилкой.
"Дебри" про реальность и модель,- это одно предложение, мораль которого проста.
ИМХО, правила сыры, как правильно сказано выше - в девяностопоследние/двухтысяченачальные и мы этим страдали... Конечно, можно им посоветовать обратиться к правилам современного истфеха, но они ж сами хотят велосипед изобрести...
ПыСы Тут удалось порубиться с тюменскими казаками (даж не казачатами)...ребята могут крутить восьмерки, но больше... в общем, у человека раза 3-4 шашка в полет отправлялась - и это от простых блоков (3-4) или несильного батмана...грустно стало, неужто у нас тут только ряженые?..