Характеристика разных направлений современного фехтования

Единоборства
Единоборства: Характеристика разных направлений современного фехтованияТак сложилось, что я много катаюсь по стране. имею такую возможность и активно ею пользуюсь. С позволения админа, буду выкладывать в этой теме соображения по поводу разных подходов к фехтованию, с которыми приходится встречаться. Надеюсь, участникам группы это будет интересно.
49 комментариев
avatar
Полностью согласен с коментариями автора. Немного знаком (визуально) с дуэльным фехтованием и достаточно хорошо знаком и сотрудничаю с его энтузиастами в Костроме. Если решить вопрос с обоюдками и уйти от прямолинейного перемещения, будет вообще здорово. В плане тактической правоты на сколько я разобрался действует еще потеря темпа и и приоритет успешной защиты. Но я думаю специалист обяснит лутше, мой взгляд, взгляд историчника и прикладника. Михаил Валериевич,так вышло, что начали с Вас, ждем вашего коментария.
avatar
Единственный коментарий, который я могу здеась высказать, это слова благодарности Вадиму за его работу и энтузиазм. Спасибо.
avatar
Вернулся с Зиланта, пока есть время до следующего турнира напишу про чанбары. И немножко про спорт-меч, т.к. близко очень.
avatar
1. Спочан. Чанбара. Батто-до. http://www.moscowtrainings.ru/
Фехтуют мягким оружием: поролоновые или надувные "мечи", "клинки", "копья" и тому подобное, однако голову и лицо на всякий случай защищают специальные маски. Поражаемая зона полная без исключений. Допустимы как колющие, так и рубящие удары. Квалифицируется сильный импульсный удар/укол. Бой идет до первого поражения. Сама Чамбара очень похожа на спорт-меч, но для веса/баланса в рукоять/сильную часть клинка вставляют железку, в результате вес снаряда достигает 700-900гр при длине в 70-90см.
2. Личный опыт.
Был в самом клубе "Экшн". Поработал как с тренером, так и с учениками.
http://vkontakte.ru/video7768536_134036198
Поначалу было слегка непривычно отсутствие гарды и поражаемая кисть, но перестроил блоки и дело наладилось. За счет мягкости снаряжения работа с сильной/слабой частями клинка невозможна в принципе: оружие буквально вязнет друг в друге. Опять же за счет круглого и широкого сечения ощутимо сопротивление воздуха. При этом технически верный, но слабо доведенный удар/укол в зачет не пойдет. В результате фехтование становится амплитудно-рубящим, изредка перемежаемым короткими уколами.
3. Что полезного можно вынести из этого направления.
Активно развивает работу плечевого пояса и общую корпусную маневренность. Удары очень амплитудные и вязкие и надо выстраивать моторику так, чтобы после удара суметь выдернуть оружие обратно для блока или повторной атаки. По этой же причине проще увернуться от оружия, сыграть в свилю или разорвать дистанцию. Снаряд провоцирует много круговой работы, ноги лучше всего работают в боксерском формате, нежели в классическом. Много спонтанных и необычных траекторий ударов.
4. Какие слабости в подходе/правилах/особенностях снаряжения я углядел.
Обработки клинка противника нет совсем. Перенос на оружие с легким и жестким клинком (олимпийское, синаи, шпаги) сильно затрудненно.
Избегать формата "разойдись плечо, размахнись рука" можно только умозрительно, в результате пока общей координации тела нет, бойцы либо открываются для атак на опережение, либо сильно заваливаются после удара становясь доступным для контатаки.
Вообще, зачет только сильных ударов на подобном снаряде приводит к тому, что техника деформируется в сторону обязательного предварительного разгона клинка. Короткие и емкие удары малой амплитуды редуцируются и отбрасываются.
Ну, и за счет внешнего вида снарядов презентабельность, конечно, страдает.
5. Перспективы развития и причины, обуславливающие это.
Очень низкий ценз участия, как следствие: высокая доступность для широких слоев населения. Бойцы, имеющие рукопашную базу, достаточно быстро адаптируются к такому оружному бою.
Оптимально для развития навыков работы с инерционным оружием.
Поэтому, мне кажется, находится не совсем в своей нише: Спочан тренирует навыки, мало востребованные в кендо, где используются легкие и жесткие клинки. Спочан очень близок к спорт-мечу, однако свободен от его догматичности, которую внедрили в последний для интеграции с истфехом. Можно колоть, оружие может быть любым, бой до первого поражения - эти нюансы обособляют спочан от спорт-меча, но именно они дают возможность лучше развиться инерционным навыкам, востребованным в истфехе. Такой вот парадоксальный вывод. :) На классическое фехтование (олимпийское/артфех/дуэльное) переносится сильно хуже. И, как я уже сказал, является самым востребованным к рукопашным навыкам видом фехтования.
avatar
А можно ваше мнение о возможности использования "тямбарного" фехтования как вспомогательной методики в истфехе (в широком смысле этого слова)?
avatar
Честно говоря, не понял вопроса, Алексей. Можно переформулировать?
avatar
У нас эта тема называется "мягкие палки" отличия от чанбары: 1оружие текстолитовый дрын обмотанный изоляцией для труб и обшитый тканью длина 120 см диаметр около семи. 2 бойцы одеты в стеганные комплекты. 3 о правилах договариваемся непосредственно перед боем. Хорошо развивает реакцию, вырабатывает чувство дестанции, привыкаеш не терятца получив несколько раз по лицу
avatar
Вадим, имелось в виду проведение спаррингов и просто парная работа на тямбарах.
avatar
Ну, процитирую Сергея Уколова: "все толковые бойцы уже давно на стали не тренируются". Гипертрофированно, конечно, но суть передана: к балде подходишь с ломиком, к спаринг-партнеру - с тямбарой.
avatar
:) Надо будет про истфех и профбои написать. :)
avatar
Одному из наших парней "посчастливилось" в прошлом году поучавствовать в палочных боях которые устроила Федерация свободного ножевого боя в Москве. Руководил этим делом Вадим Кондратьев. Впечатления не очень радостные, тянбары тяжеленные от 500 до 900 граммов, длинна метр, парусность ужастная. Я тоже к ним готовился, от непривычной работы сорвал спину, а потом свалился с грипом. Впечатления, как описал Вадим, только в квадрате. Бойцы ярые рукопашники, по их признанию были бы рады выкинуть дубину и с голыми руками в бой, но здоровья и азарта им не занимать. Бились 3 схода по три удара. Наш паренек проиграл только один сход. Кондратьев был доволен, ист фех рулит. Отзывы ярых рукопашников, "бой на сосисках". Но не тех кто бился. К финалу вес снаряда все увеличивался, на последний бой выдали такие, что работать можно только 2мя руками. По телу шлепки, а в голову попадает, как мешком с опилками. Без сотрясов мало кто ушел. Рукопашный шлем не спасал.
Вывод прост, что бы добавить серьезности, этому снаряду, надо не вес прибавлять и кучей пенки обматывать, а при весе 300гр один слой туристического коврика, по телу прижигает, а головы через шлем не стряхивает. Управление, почти как с нормальным мечем, за счет смещения баланса вперед, нагрузка на кисть неплохая, но не черезмерная. Мы рубимся по всякому. И меч меч,и щит меч, и с двумя, и с полуторником 150 см. И с разводом, и безразводуху, и групповые. С разводом используем колющие, в безразводухе иногда, но это жесть, тычек в солнечное сплетение проходит до позвоночника, не замечая ни стегача, ни пресса, сквозь решетку шлема тоже бывает пролетает. Вобщем если толково сделать снаряд и проявить фантазию, получаем необозримое поле деятельности.
avatar
Единственное что я хочю добавить это слова благодарности Вадиму и пожелания победы на турнире
avatar
Спасибо. В Казани мы победили, а в эту субботу в Екате будет Осенний кубок. http://vkontakte.ru/club12677040
И затем еду в Москву на чемпионат по артфеху. http://www.rafencing.ru/calend/champ_rus_29112009.html
Поэтому следующие статьи будут только в декабре.
avatar
Вадим Полюга
Спасибо за интересную статью. К сожалению, видимо, не смог побывать на той тренировке, где были вы. Полностью согласен с вами насчет недостатка оружия из-за его непрезентабельного вида.
avatar
Прозьба к Вадиму: ист фех и проф бои рассмотреть отдельными статьями.
avatar
Само собой, Сергей! Это очень разные направления.
avatar
ну во-первых:
-чамбары (http://www.moscowtrainings.ru/)
На сайте - чанбара.
во-вторых -
- это уже прошлое.
В-третьих-
у нас оружие весит от кило и больше. Вадим на таких не работал- там другой навык нужен, поставленная техника именно работы катаной или двуручем.
Пытаться фехтовать ими как легкой шпагой вытянув вперед руку чревато. Пришлось сразу перейти на легкие и гибкие- аналоги шпаги . сабли или цзяня.
В-четвертых-
там обработка клинка и контроль оружия противника вполне есть, а на гибких девайсах - конечно нет и не будет.
В-пятых-
техники на нашем оружии применяются вполне аутентичные как в батто. синкендо или другой технике кендзюцу.
Т к преподаю и имею степени по ним, отвечаю за свои слова.

а в остальном все правильно.)))
Спасибо на добром слове.
кстати. в воскресенье Вадим опять чемпионатик устраивает по своем виду.
avatar
В это вск? Я буду в Мск, но на чемпионате России по артФеху. Но в Мск буду до 8го.
avatar
Вадим. 5го и 6го ноября, в Москве будет проводится пробный турнир по спорт мечу и ножевому бою по версии Костромы. Будет время милости просим. Информация здесь:http://byian2000.forum24.ru/?1-1-0-00000021-000-0-0-.... Правила выложу завтра но в принципе их можно найти в других темах. Будем рады всем и бойцам, и зрителям, и экспертам.
avatar
Попытался выйти по своей ссылке и с удивлением узнал, что я спамер и мошенник. Каждый день сижу на своем форуме, и пока ни чем не заразился. Так что "Контакт" перестраховывается.
avatar
Анонс мероприятий нашел. Выложи, кстати, в календарь группы (http://vkontakte.ru/page7843682)- надо уже вести единую сетку турниров по стране. Очень заинтересовал "Серебряный дракон" - хочется правил. 5-6 у меня семинар, так бы я на Кубок Татарстана поехал. С радостью повстречался бы в будни, ну или в вск 6го вечером.
Кстати, на неделе напишу статью об артистическом фехтовании.
avatar
В обьявления турнир выложил, с календарем что то не разобрался. Правила по ист феху уже на форуме, с дуэльным фехтованием на спортивных клинках ты знаком, по дуэльному на исторических аналогах ждем со дня на день, как узнаю сразу выложу. По встрече сообщу в личку.
avatar
Набросал статью по артфеху. Выложу в каникулы.
avatar
Турнирный сезон наконец завершился. Надо поднимать колонку, благо материала набрано немало. А пока статья от Сергея Мишенева о спортмече: http://www.riposte.ru/index.php?lan=ru&cont=arti...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.