Беседа о приемах, направленных на повреждение оружия и доспехов.

Единоборства 25 марта 2014, 19:38

Предлагаю в этой теме устроить мини-копилку, в которой можно поделиться знаниями о приемах, направленных на повреждение оружия или доспехов. Скидывать сюда ссылки на статьи или рассказывать о них, а так же приводить примеры, которые нам вспомнятся из истории, и делиться своим опытом, может, невольного повреждения чьего-то "инвентаря".
В частности, мне уже не в первом источнике встречалось разрушение щита при прицельных ударах по заклепкам. Что это - художественное преувеличение или доказательство мастерства?
Также расскажите кому что придет на память о видах гард или особенностях клинков, которые направлены на поимку на них и поломку оружия противника.

68 комментариев

Баклеры они совсем мелкие,крышка от кастрюли-тоже баклер:)) Я говорю о круглых шитах по больше Если их металлом не обить то они легко могут поймать оружие противника.Скутумы тоже иногда не обивались .

Что значит "побольше"? Тип какой?
Ранние, овальные скутумы окантовывались металлом по верхнему и нижнему краю, но это как раз щит для ближнего боя, о том и речь, скутум отнюдь не дощатый.

Фиг с ними с круглыми,вот к примеру римский http://vk.com/photo-10971354_149954005 если по нему ударить с верху сильно мечем то меч легко может застрять,пусть и не надолго,времини чтоб отрубить руку наподавшему хватит.

Вот вам дощатый:http://vk.com/photo-10971354_149954045 сомневаюсь что он развалится от нескольких ударов.

Тьфу ты господи! В третий раз пишу: скутум пригоден для ближнего боя, кто бы спорил. А дощатый - таки да, скорее всего было бы легко расколоть. Неужели никогда не доводилось пускать на дрова какие-нибудь доски и оценить, как легко они раскалываются?

Вот я и думаю что наврятли расколется.Почему:там поперечины шли ,трещина доидет до нее и все.А меч застрять может. Но это мои догадки.Возможно металлом не обивали по другимпричинам.

Опробован довольно простой прием при работе на мечах:
Как правило,в бою "меч на меч"клинок направлен на соперника.
Нужно не сближаясь(чтобы не нарваться на контратаку)нанести мощный, рубящий удар,сбоку или наискось,в середину плоской части клинка противника.
Длинноклинковое оружие уязвимо к сильным ударам в плоскость клинка.Есть щанс что оно сломается или согнется.А если оружие уцелеет, и не вылетит из руки,то в любом случае ,его унесет далеко в сторону с линии атаки.Чем можно воспользоваться.
Иногда мне даже удавалось так "ранить"соперника его же мечем.:)

А вообще мою дагадку можно на даче проверить,сколотить простой щит и посмотреть ,расколется или поймает меч.

Ктож ребро под удар подставляет??? А в плоскость и дощечки достаточно долго держат.

Я раз просадил на турнире верхнее ребро треугольного фанерного щита см на 5, причем окованного, видать в стык попал. Было некоторое удивление, почему клинок завяз, но вытянулся он легко, хоть и с неприятным скрипом. Досчатый щит тоже не из поленьев, вряд ли в нем клинок завязнет накрепко.

Мне кажется что не учитывается несколько моментов:
1) Качество оружия
2) Сколь мне известно щиты старались делать из вязкого дерева (например вяза)
3) Скутум действительно набирался из дощечек обтянутых кожей и оббивался железом только по верхнему краю в плотном строю больше просто не нужно:)

Щиты делали из имеющегося в достаточном количестве и при этом легкого в обработке дерева, например сосны. Человек состоятельный мог наверное позволить себе щиты из какого-нибудь вяза-ясеня, но это в любом случае не сильно меняет дело. А скутум не совсем "набирался из дощечек", он делался из тонких деревянных пластин уложенных в шахматном порядке и проклееных, этакое деревянное папье-маше. И римский строй вам бы плотным не показался. :-)

Ребят.Я нашел подтверждение своей догадки.Есть миф о викингах берсерках грызших свои щиты в порыве ярости;) Понятно что их щит был "изгрыженым" не зубами .Историки сходятся во мнении ,что они не обивали свои щиты металлом намеряно , и использовали щит как ловушку.Об этом говорит не обитый верхний край щита.

Извините - но ггг. Есть легенды о берсерках грызущих щиты, а не об изгрызенных щитах. Зубами они их грызли. А если уж мы заговорили о скандинавии, то между прочим судебный поединок шел "до трех щитов", то есть щиты разбивались априори.

Алексей,вы уверенны что они их действительно грызли????:))) Викинги-идиоты? Или есть этому рациональное обьяснение?Если вы ,что то знаете то напишите-мне самому интересно.
Кстате,есть версия,что металлом щит обивался не только для крепкости шита а также для порчи мечей.А про викингов ,фишка в том,что топор Обитым шитом не сломать ,вот и не обивали ,а вот поймать можно.

Вот :http://www.ois.org.ua/club/public/public1001.htm читайте в низу.Также там написано ,что основные находки в захоронениях, и могли носить чисто ритуальный а не боевой характер.Это к хлипкости щитов.Также вполне понятно,что щит расчитаный на отражение только стрел может развалиться, от удара топором.

Рациональное объяснение - такое же как и другим аспектам "берсекерства": поели мухоморов и съехали с катушек.
Что касается статьи - там же написано, что как минимум тот щит, который подробно описан в начале в бою бывал. И - цитирую:
"Анализ показал, что основным применением больших круглых щитов была защита от метательного оружия", чтд.

Вы когда-нибудь грибы (веселые) ели ??:))Я сам их пару раз в сезон ем уже 15 лет:)) Скажу что "берксенизмом" от них и не пахнет.:))А вот мухоморы -это все враки,если их сесть-то отравление.Мы в армии в каком только виде их не испытовали;))))

Да-а-а.....Представляю викингов обьевшихся грибов:)))))) -Ржут,в руках ,ногах путаются,глаза по 5 копеек,и с мухомором в руках в замен топора:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Алексей:1) скутум набирался из разного дерева, но не из сосны. сосна хрупкая и ломкая
в основном - липа, береза и тп.
2) что такое с вашей точки зрения плотный строй, черепаха считается?
3) советую почитать: Ливия, Плутарха и тп.если сложно для восприятия (действительно нудновато) Конолли- точно можно прочесть: П. Конноли «Греция и Рим в войне»
или вот хорошая книжечка: Bishop & Coulston. Roman Military Equipment

2 Максим:
Дык, у вас в армии и специалистов, надо полагать, не было.

2. Яков:
1. Речь про дощатые щиты, конечно. Скутум из сосны не то что не делался - я подозреваю, что его в принципе нельзя сделать из сосны.
2. Черепаха же не для ближнего боя.
3. Читал :-)

Ребята ,скутум-это название для всех римских щитов(общее),что бы небыло путаницы лучше давайте ссылку на конкретный образец.

Ничего подобного.

Максим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D1%8... вот это.
Алексей: Рим славился именно строем, то-есть лигеонеры атакующие беспорядочной толпой бывают только в голливудских фильмах:) Или вы имели в виду "шахматное" построение ? Так там все равно сражались в сомкнутом строю. И в принципе большой щит в индивидуальном бою практически бесполезен

Алексей,берсерк это по моему просто пьяный воин, извесно что древнии германцы в отличии от римлян ходили в бой пьяными(для храбрости)Нашим в ВОВ тоже давали100 г.Для обезбашености поможет только алкоголь,а с мухоморов не врагов, рвать будет ,а собственое очко:))
На счет римлян не пойму в чем спор :разные у них построения были.

Страницы:
последняя
3
2
1
→

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.