Опрос - Можно ли полноценно в Социуме обучиться фехтованию, как БИ!?

Катя ,нападение пресупника это как раз таки социальное явление,и в этом случае применение БИ и смерть преступника будет социумом поддержено,следовательно учится можно и учатся люди.

Для справки :Социум (общество)- это сложная, объемная, многоуровневая, открытая органическая система, основанная на коллективной деятельности людей.Соответствено преступник является частью социума.
Ваша ошибка в идеализации социума,он не такой "хороший"в нем полно социальных конфликтов которые зачестую решаются потрошением внутреностей:))

Я не совсем понял, в чем суть вопроса.
В социуме можно научиться чему угодно, убивать в том числе.
Является ли фехтовние одним из способов получения этого навыка? Может быть и является, но очень навряд ли это кратчайший путь.
Является ли фехтование одним из БИ? ИМХО Термин БИ, заимствован у востока, и не заслуживает быть мерилом для европейского знания.

А что, только для европейского знания характерно искусство убивать?

Можно. С саблей-шпагой-рапирой не очень то походишь по улице, так ведь?) Да и огнестрел уже давно вошел в повседневность. Опасность конкретная для всего социума - нулевая. А само фехтование, как боевое искусство, куда честнее чем многое остальное.

Ой а как иногда хочется вызвать какого нибудь чиновника или маньяка на честную дуэль... Много бы проблем в обществе решились бы сами собой, и физкультурой или БИ все бы занимались, да и прежде чем что то плохое сделать, каждый бы дважды подумал а стоит ли жизнью рисковать)))

Павел, вам ни кто не мешает вызвать обидчика на дуэль!
Вот я например вызвал того кренделя что увел мою жену.Он побоялся даже просто увидется ,чем был сильно опозорен.
Раньше дуэли были также запрещены как и сейчас ,но они все равно происходили и происходят.

Тоньше Педро, тоньше! :-)

По существу вопроса, несколько прописных истин:
1. Социумы бывают разные.
2. Убийство не есть суть БИ и боевого фехтования в любом виде в том числе.
3. В место вопроса "можно ли" следовало бы наверное задать вопрос "нужно ли и зачем нужно преподавать умение убивать противника с помощью холодного оружия?"

В айкибудо есть такая техника, на ломаном японском именуемая "хачи маваши". Она учит убивать людей, ломая им шею через поворот.

Без убийства,товарищи, боевое искуство превращятся в искуство наподдать под зад, набить щелбанов и подзатыльников.

Я думаю проще...наверно выскажу свою точку зрения...Многие читают книги про физиологию человека,ну там -здоровье и тд,ну некоторые в мед. учились....вот...Обучаясь владению оружием - приобрели и здоровье и рефлексы и навыки...Грубо говоря:слабые места человека известны,организм натренирован,оружием владеет-сможет убить.
Значит-СМОЖЕТ. И давно мог и может сейчас.
Однако случаи убийства в Социуме не одобряются,иногда наказуемы и тд.
Вывод..Обучится-можно,применять -нельзя.
В БИ-не убийство суть,но его возможность.Учат Боевому знанию,умению.К готовности и возможности это сделать.
В Армии парней учат не в игрушки играть.А после службы они же не ходят с АК и не отстреливают людей.
Значит это знание рядом с нами,но благодаря Социуму оно контролируется.Не используется без необходимости,ну за исключением..понятное дело...
Вывод-учить можно,но нужен контроль и цель учения.
Цель....знаеш,понимаеш как могут тебя уничтожить(духовно или физически) - сможеш научиться от этого защищаться.Защищаться-тяжелее...Но не должно получиться,что защищаясь-убиваеш.Победить,обезопаситься-но не убить, даже нападающего с целью тебя убить...даже владея такими умениями...Думаю,знание в БИ-ответственность.Без духовности смысла в умении нет.Получится...Возможность убийства-ради убийства.Значит цель-Духовность,Ответственнось,Защита жизни. Примерно так.
И так откровенно,очень много любопытного и достойного внимания имеет ся в искусстве (если не ошибаюсь) ниндзюцу...может быть не очень удачный пример,но всеж... можно из этого чтото черпнуть для темы ...и не понимаю разницы Восток-Европа....Фехтование как искусство владения холодным оружием-имеет место думаю...поправьте если в этом ошибся....
.
.
В основе учения всех школ ниндзюцу лежали три взаимосвязанных блока навыков и умений, которые вместе образовывали гибкую систему противостояния любой мыслимой опасности.
Первый блок навыков можно охарактеризовать как искусство использования окружающей обстановки и специальных приспособлений для победы над противником. Сюда входило распознавание следов и скрытное передвижение, маскировка и преодоление преград, устройство засад и обман чувств противника. Цель тренинга заключалась в слиянии с миром посредством покорения 5 основных «стихий» — Земли, Воды, Дерева, Огня и Металла. Воин, достигший такого слияния, становился невидимым и недосягаемым для противника, а искусство носило собирательное название тон-дзюцу — исчезновение путем подражания.
Второй блок — искусство борьбы с вооруженным и безоружным противником. В этот блок входят два основных раздела:
Тай-дзюцу — искусство владения телом
Бу-дзюцу — работа с оружием
Третий блок умений посвящен мобилизации внутренних ресурсов организма на основе так называемых «измененных состояний сознания», достигаемых за счет специального психотренинга
Для ниндзя не могло быть запретных действий, не могли существовать какие-либо нравственные и религиозно-этические ограничения в методах ведения войны. Для достижения победы хороши любые средства, и ниндзя успешно все их использовали.
.
.если ктото умеет так,то не мешало бы уметь от этого защищаться. Но для Этого нужно знать-что они знают)хех)
.
Это из Виклопедии.Это искусство...Вопрос:Сможет ли общество принять такое знание,применить в целях защиты от противников(внешних,на то оно и боевое) и от самих себя(Избежать убийств внутри общества),контролировать,Духовно Совершенствовать(это от себя).
.
Можно ли что то из этого черпнуть в области по фехтованию и вопросу"нужно ли ,зачем нужно"....В информации которую предоставил есть пункт *работа с оружием*-наверняка *нины* работали и с холодным оружием...

Не будем о ниндзюцу. Если японцу сказать слово "ниндзя", реакция будет очень неадекватной. Их там до сих пор боятся, иногда даже панически. А на человека, который всуе их поминает, глядят как на парию. Так, по крайней мере мне рассказывали.
То, что сейчас доступно из этого искусства достаточно упорным желающим - это не совсем то ниндзюцу, каким оно должно быть. Словно учат стрелять из пневматики вместо боевого оружия. Примерно так. Сорри за оффтоп. Хотя в целом идея здравая.

Понимаю...но очень близко это подводит к вопросу..вот и обдумываю...взвешиваю за и против.Надо сказать, что скорее всего в любом искусстве есть "черный шкафчик" . Иной раз не стоит в него заглядывать.Возможно общедоступность этого знания даст +,но может дать и -...В этом то все и дело...поэтому то и трудно однозначно сказать...С людьми как чаще бывает....-Думали -хорошо,Делали -как правильно,Получилось-как всегда, хреново. (простите за слово-почти цитата) .

Кстати,в вопросе есть интересное слово-"ПОЛНОЦЕННО",наверно оно меня очень смущало...в любом искусстве были и есть определенные ограничения..

Странный вопрос. Не смог понять, как ни вчитывался.
По мне, так первая цель любого БИ быстро и сминимальными потерями вывести из строя противника. Если не получается нейтрализовать, то убить. Любой фехтовальщик, думаю, знает десяток другой летальных ударов. Но что-то я не видел ни одного фехта рубящего всех налево и направо, кроме как в специально отведенных местах и специальное время.
Вторая главная цель любого БИ - дисциплина. Врят ли фехт кого-то убьет без необходимости. Для начала попробует вырубить.
Насчет полноценности воспитания не знаю даже. В силате вроде арену заливают кровью цыплят, когда дерутся на ножах, чтоб боец привыкал к смерти. Вопрос всего лишь в снятии первичного табу на убийство человека.
P.S.Странный вопрос- странный ответ. Просто высказал мысли в слух.

У любого настоящего фехтовальщика на боевом (не дуэльном) оружии все, или почти все удары - летальные. И я бы сказал, что как раз это и дисциплинирует: осознав, как в сущности легко убить человека, фехтовальщик начинает более тщательно оценивать последствия своих действий. Естественно - ИМХО

Вот выдержка из древне русского права:
" Вира была троякая: двойная в 80 гривен кун за убийство княжего мужа или члена старшей княжеской дружины, простая в 40 гривен за убийство простого свободного человека, половинная или полувирье в 20 гривен за убийство женщины и тяжкие увечья, за отсечение руки, ноги, носа, за порчу глаза. Головничество было гораздо разнообразнее, смотря по общественному значению убитого. Так, головничество за убийство княжего мужа равнялось двойной вире, головничество за свободного крестьянина 5 гривнам. "
Т.е. за убийство-штраф(вира) .За убийство злономеренное(при разбое,спланированое) наказывали сильнее чем за обычное "на свадьбе" или"в ссоре".
Можно было убить одного или нескольких человек ,заплатить штраф,и гулять себе спокойно.
Предлагаю задуматся:наши предки были пищерными маньяками или все-таки в обществе (социуме)нет однозначного ответа по убийству.

О чем и речь - социумы бывают разные.

Алексей Капустин, абсолютно с вами согласен. Осознав как это легко - задумываешься. Сразу начав с боевого варианта, теперь перехожу на более мирный вариант. Все-таки мы этим занимаемся для удовольствия. Мужчина от природы должен уметь убивать. Мы так созданы. Но если убивать всех подряд, толку от этого не будет. Негласный договор социума: не нападать без причины. Каждый хочет спокойно доехать до дома. Иначе просто общество щизофреников получится. Все всех подозревают, в метро жмутся к стенке, а когда мигнет лампочка, начинают лупить кого поближе)))бред прям. А так как мужчине все-таки нужна разрядка (против природы не попрешь), то многие занимаются борьбой. На ринге можно драться, в жизни - нет. Хотя дуэли (не летальные) я бы узаконил. Достал человек - на ринг его)))и нервы в порядке, и удовольствие получить можно)))

Как бы сказать... Интересно было бы увидеть, ГДЕ позволят отрабатывать на человеке, скажем, Mordhau. Или схожий по убойности прием.

Это что за шмертельный прием, Мордхау? И зачем его отрабатывать?
Удивительное дело, как некоторые люди не понимают, что ничто не мешает боксеру, например, из спортсмена стать супершмертельным, коль он своими неинтересными спортивными ударами за сотню кг начнет фигачить по кадыку чуть дольше, чем следует.

Годах в 60-ых в америки половина боксеров подрабатывала вышибалами и не только. Да и в России далеко ходить не надо.

Андрей Darth Mark Лужбинин, а за чем его надо отрабатывать??? Что-то я нигде школ владения топором или клеврецом не видел. Это типичный топорный прием, просто в исполнении меча. Если есть такое желание его потренировать, то делянка дров и к вечеру любой доспех будет пробиватьсся похлеще консервной банки)))

P.S. На мой взгляд убойные приемы в фехтовании не требуют особой подготовки. Гораздо тяжелее научится грамотно парировать и владеть мечом.

"Это типичный топорный прием, просто в исполнении меча." - а можно подробней ? что-то я не слышал про такой прием.

Говоря простым языком, меч берется за лезвие и гардой пробивается шлем или доспех. Это характерно в основном для полуторок.
http://andreybar.livejournal.com/1572534.html

"топорным" называю просто потому, что похож на удар топора. На гравюре, оппонент использует "пикейный" хват. Мне так оказалось удобней разбираться, особенно когда оружие используется не по профилю. Берут меч и дерутся как топором)

Никогда не знал названия этого приема. Мой напарник, когда впервые взял тексталитовую полуторку с железной гардой, сказал:"такой штукой лезвием не покалечишь, а вот если гардой" И показал это на воздухе))) с тех пор его полуторка у меня ассоциировалась только с вбиванием гарды в черпушку. До этого дня напарник с полуторкой не работал ни разу. Так что все эти супер-мега-летальные приемчики не нуждаются в особых тренировках. Взял в руки и убил чем понравилось. Особой подготовки это от человека не требует. Главное желание убить.

теперь понятно. я слышал, что эту технику называют "half-hand sword" - меч в пол-руки ( "копейный хват" ). суть там в том, что борьба происходит на дистанции когда применять длинный меч обычным способом уже не получается. Это наверно часть Панцеркампф.
кстати колоть в пол-руки гораздо удобней и сильней получается.