Статья - Традиционная воинская подготовка казаков

Единоборства
Единоборства: Статья   Традиционная воинская подготовка казаковКазаки были превосходными воинами своего времени. Однако, о происхождении казачьего воинского исскуства до сих пор нет одназначного мнения даже у самих казаков. Далее идет текст статьи казачьего клуба СКАРБ о воспитанни казаков.
45 комментариев
avatar
"Многие имели дворянский титул" ну насчет многих вы загнули ;) Далее по вашей логике, так как воевали с японцами значит освоили катану и яри? Боевую подготовку казаков не стоит переоценивать, недооценивать впрочем тоже, ее востанавливать надо!
avatar
"Многие имели дворянский титул" ну насчет многих вы загнули ;)" - Алексей вы троллите или серьезно?
Если всерьез, то учите матчасть: В 1798 по указу Павла I все казачьи офицерские чины были приравнены к общеармейским, а их обладатели получили права на дворянство.
"Далее по вашей логике, так как воевали с японцами значит освоили катану и яри?" - вы опять придираетесь не по сути. У вас опять спор ради спора. Данное утверждние - бред и непонятно каким образом соотносится с моими высказываниями. С указанными мной народами казаки сталкивались не одну сотню лет и взаимное влияние было однозначным. Это больше сродни обмену между Японией, Кореей и Китаем. Казаки с японцами воевали куда меньше и во временном и в количественном отношении, и при этом кстати, японцы перенимали европейскую практику фехтования.
avatar
Дмитрий Великий
читаю ваши заметки очень интересно. спасибо.
avatar
#20
Алексей "Боцман" Ступеньков
насчет "финтов" и "парадов". у нас в клубе (практикуем русский стиль Грунтовского А.В. с конца 90х) и в группе ролевиков поначалу про простейшие даже финты ни слухом, ни духом. зато постепенно всякие им пододные вещи, да и вещи похлеще стихийно находились и исходя из практики и культуры движения создавались. поэтому думаю, что вопрос на собственно названии заострять не надо.
avatar
Дмитрий, а сколько из этих офицеров были дворянами в втором, третьем поколении?
avatar
Андрей я не говорю не о том что мои предки дратся не умели, а о том что небыло именно школы фехтования. Вобще клинковое оружие, по крайней мере у Черноморцев было не основным, и массово стало использоватся в конце 18 века
avatar
Ваш вопрос можно понять двояко:
1. Если вы спрашиваете сколько потомков в третьем поколении сохранили дворянские привелегии, то не знаю, но дворянский титул давался пожизнено, с правом передачи по наследсву, и никаких особых причин, чтобы потомки основателей династий лишались дворянского титула я не знаю. Если знаете поделитесь.
2. Если вас интересует, сколько из "новообращенных" дворян уже имела дворянские корни, то, вероятно, очень мало.

Влюбом случае это не отменяет того факта что в определенный исторический период значительная часть казачества получала европейское военное образование, включающее обширные знания по фехтованию на шпаге, сабле, и рапире. И в 19 веке казачество в целом уже было знакомо с Европейской традицией фехтования вообще, и с его терминологией в частности.
Так что могло знать не просто про финты, парады, но и про спату потту, приму, секунду, терцию, ..., октаву и иже с ними.

З.Ы. Пожалуйста, обозначайте свою позицию более ясно и открыто, мне непонятна линия ваших рассуждений вообще, и последний вопрос в частности. Помоему начиная #20, начался офтоп, грозящий перерасти в перепалку.
avatar
Помоему уже перерос. В вашей статье вы расписали боевую подготовку так давайте ее обсуждать. Именно боевую подготовку, как ставить удар, как работать пикой, кинжалом, подсохом. А не писать опусы о том какие предки были великие, пулю в полете видели
avatar
Алексей, мне стыдно признаться, но статью писал не я. И сразу об этом сказал. Статья клуба СКАРБ, автор Боярченков Андрей. Я ,в принципе, даже со многими тамошними положениями не согласен. Особенно насчет описания поединка, - попхивает каким то Мазиным или Перумовым.
А обсуждать, так на здоровье. Просто на правах создателя темы, стараюсь отвечать и коментировать. Могу вкинуть еще материала, ежели кому то будет интересно. Могу про свои, так сказать дальневосточные, особенности рассказать. Каков вопрос - таков ответ.
avatar
"Не той казак ще побидив, а той ще выкрутився" создал тему вот и выкручивайся! Кстати слово "спасся" в этой пословице нет.
Итак комплекс вооружения казака всадника включал: 1) Огнестрельное оружие (ранее лук),
2) Пика,
3) Кинжал кавказкого типа (ранее боевой нож)
4) Шашка или сабля
5) Аркан
6) Ногайка
Пластуны вооружались: 1) Огнестрельное оружие, 2) Подсох реже спис, 3)Кинжал
Вот этот комплекс и стоит расматривать и обсуждать. У кого какие матерьялы есть пожалуста выкладывайте
avatar
"Вот этот комплекс и стоит расматривать и обсуждать. У кого какие матерьялы есть пожалуста выкладывайте"
ЛОЛ Ну спасибо, брат казак, разрешил. Я тут сижу думаю, когда ж мне Алексей то разрешит то, чаГо нить выложить. Вот дождался. Урра.

По нАгайке есть обучающее видео. (не мои, спер)
http://video.mail.ru/mail/rubegi/13/23.html

По пике три комплекса пехотных мои тренер показывал (Молчанов В.В.) Видео нет, ежели сильно надо могу снять.
Кинжал, нож - на ютьюбе висел ролик хороший.
http://www.youtube.com/watch?v=8KLjCYalVko&featu...

По шашке вот парень хорошо работает
http://video.mail.ru/mail/alexsunny/1283/1254.html

Аркан - есть методика, опять же авторская Молчанова В.В. Тоже на данный момент только словесное описание дать могу.

P.S. Если такой большой эксперт, делись инфой первым, ежели не такой уж большой, то надо несколько повежливей просить людей делится результатами своего труда. Последний твой пост похож на скрытое хамство.
avatar
Я с телефона выхожу, видео если получится завтра с компа посмотрю. За ссылки спасибо конечно, но под обсуждением я имел в виду другое. Например рубка шашкой, вот у вас рубят лозу по меткам? Под шапкой? Конус? Бутылки?
п.с. Ваш последний пост похож на открытое хамство
avatar
Рубка лозы - дело хорошее. Но у нас ее особо никто не рубит, так Тамасегирит каждый в своем углу. Соревнования по рубке проводятся ближайшие только в Приморье. Правил не знаю, не ездил.
В моем клубе рубим только для себя, в качестве тренировки, летом, свежую. В станке. По меткам.
Для постановки плоскости удара мне больше нравится работать с водой. Аутентичная методика. Дается струя воды, машу по ней шашкой на всей скорости. Надо чтоб клинок пролетал сквозь струю не давая брызг. Помоему этот метода даже в литературе описывается.

P.S. Не командуйте и не тыкайте малознакомым людям, - не встретите и ответной резкости.
avatar
http://www.ruskazak.ru/ - много информации, включая историческую.

Статья - Шашка: Как рубить, Как выбирать
http://vkontakte.ru/topic-7447335_21817602

Статья - Рубка шашкой. Постановка удара.
http://vkontakte.ru/topic-7447335_21443876
avatar
Ну наконецто пошел нормальный разговор! Александр спасибо за ссылки. Дмитрий если вам кажется что я пытаюсь вами командовать и скрыто хамлю, то это вам кажется. Попробуйте рубить лозу под шапкой, в землю на примерно 10см втыкается лоза 1.5-2 см толщиной высотой до плеча. На нее одевается папаха задача срубить так чтобы папаха падая вертикально снова оделась на лозу
avatar
Спасибо про шапку интересный способ, а что про конусы, бутылку?
Какими шашками пользуетесь?
Ежели про русскую традицию рубки говорить, то в принципе литературы сохранилось море. Самое полное и толковое руководство на мой взгляд
http://www.scarb.ru/RUBKA%201912.htm
avatar
Ну конус глиняный, примерно 50 см высотой 25 диаметром. Бутылка пластиковая полторашка заливается водой и рубится как конус чем меньше воды тем сложнее. Теже бутылки только пустые можно одевать на бамбучины и рубить вместо лозы. Шашки у нас новоделы обр.1904 и царицинская. Есть шашки из продольной пилы тонкие, всего 2мм, самое оно для тренеровочной рубки, очень легкие инерции никакой нужно действительно сильно ударить, очень гибкие при неправильном угле удара их сразу ведет и удара не получится. Для силовых упражнений арматура и балда
avatar
Дмитрий Великий
Раз уж зашел разговор о традиции.
Скажите, есть ли что-нибудь о русской технике сабли и/или шашки на 17 век?
avatar
Известен некий комплекс приемов, для шашки, который сейчас более или менее формализован, дошедший до нашего времени в живом виде, т.е. переданный непосредственно от воинов казаков 19 века свом потомкам, от них - к их потомкам и так далее вплоть до наших дней. К сожалению проследить предшествующую историю затруднительно, т.к. даже приемы собранны от разных людей по кусочкам, и сами "хранители традиций" за частую не знают значения и области применения своей техники.
Литературы по 17 веку у меня нема. :(((
avatar
Тайны Земли Русской - Е.П. Савельев - Древняя история казачества [2010, PDF/DjVu, RUS]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2400499
avatar
Желающим могу предложить к чтению книги "Золотой цветок Одолень", "Время красного дракона". Произведения литературные, но реально и досконально отражают реальный быть казаков.
avatar
Заповеди Григория Савича Сковороды
для взрастившего его казачества

Сродность к воинству

«И воином кто рожден,
дерзай,
вооружайся!
С природою скоро научишься!
Защищай земледельчество
и купечество
от внутренних грабителей
и внешних неприятелей.
Тут твое счастье и увеселение,
береги звание свое, как око.
Что слаще природному воину,
как воинское дело?
Закалывать обиду,
защищать страждущую безобидную невинность,
заступать общество основание – правду -
сей есть его пресладкий завтрак,
обед
и ужин.
Не бойся:
с БОГОМ легко тебе будет нести голод,
жажду,
холод,
жар,
безсонницу,
кровокаплющие раны
и самый страх смертный
и гораздо легче,
нежели без Него,
противное Ему,
да уразумеешь,
сколь сильная природа.
Сие воинское горе
с БОГОМ тебе будет во сто раз приятнее
рангов и доходов твоих.
Ранг носить может вся,
но дело действительное делает только один,
кто природный.
Дело и без ранга дело,
но ранг без дела ничто,
а дело без БОГА.
Если же звание Божее презрев
пойдешь в след своих прихотей и посторонних советников
не забудь проститься навек со всем утешением,
хотя бы ты схоронился в роге изобилия,
и, боясь умереть телом,
станешь всеминутно терпеть душевную смерть.
Не понимаю,
к чему иметь меч,
если не то сечь,
на что он выкован.
И не разумею,
к чему носить тело,
если щадить,
на то терять к чему тоим одет».
«Кто влечет к магниту сталь?
Кто устремляет дрожащий пламень вверх?
Сей есть БОГ наш, всеми царствующий и всем домостроящий».

Сродность к хлебопашеству

«Слава Богу!
Ты к сему родился затем,
что иные к иному,
а они рождены к другому потому,
что ты к сему.
Божие сие царство есть:
не спорь же.
Пробирайся пахать землю,
заготовлять пищу для людей
и скотов водить стада
или пчел,
или, что твой тебе Господь повелит.
Не бойся:
самый в делании твоем труд
будет для тебя сладчайший,
нежели благовонный воздух,
чистые вод потоки,
птиц пение,
нежели и самые трудов твоих плоды.
Сего ожидает от тебя Отечество твое.
Ежели не повинуешься Господу,
знай,
что грусть загрызет душу твою
среди золоченых палат
и заплачешь,
вспомнив поля зеленые.
Рано скажешь: «Когда тот день пройдет?».
А вечером скажешь: « Когда тот рассвет будет?».
Сие – то есть жить в телесном изобилии,
а лишиться душевного утешения,
иметь Господа своего,
висящего над очами твоими
и не покрывающего,
будто гнездо и птенцов твоих,
но бьющего по сердечным зеницам,
как орел оленя,
сидящий на рогах его…».
avatar
Для желающих есть еще
ПРИНЦИПЫ И ЗАВЕТЫ князя Бориса Васильевича Голицына-Тимофеева
Физическое воспитание в казачьих юнкерских и военных училищах императорской России
ДОПОЛНЕНИЕ К СТРОЕВЫМ КАВАЛЕРИЙСКИМ УСТАВАМ ДЛЯ КАЗАКОВ
avatar
Куколкой называется определенного размера бревнышко. Его размеры зависят от возраста и физической силы занимающегося. Лучшая порода дерева для куколки это осина, вяз, ольха. Занятия с куколкой направлены на развитие: силы движения в свиле, жесткость неполного борцовского хвата и толчка, расширения движений при работе в свиле, координации движений при работе с постоянно увеличивающимся весом самой куколки, приучение движений самого тела при ножевом бое.
Если хлопец начинает работать с куколкой с 8-лет, то до полного освоения навыков ему необходимо будет, постепенно возрастая, пройти разные по величине 4-ре куколки. Первая в этом случае подбирается по физическим возможностям самого хлопчика. Вторая, третья, четвертая по освоению им навыков работы с каждой куколкой.

Принципы работы с куколкой и ее подбор заключаются в следующем:
- заниматься с куколкой только после интенсивной разминки;
- после занятий с куколкой обязательно провести ОБЖИГУ;
- занятия с куколкой проводить два раза в неделю между тренировочными днями;
- если уже перешли на вторую куколку, то с начало 3-подхода с маленькой, затем 3-подхода с большой;
- старайтесь уместить все виды упражнений с куколкой в одном подходе;
- утяжеление гвоздями старайтесь производить равномерно, или перед каждым занятием, или один раз в неделю;
- ее начальные размеры и вес зависят от физической возможности и удобства работы с ней казака;
- при освоении всех упражнений с куколкой ее вес постепенно утяжеляют путем забивания в нее определенного количества гвоздей (сегодняшняя магазинная пачка гвоздей 150мм весит 5кг.). Постепенное утяжеление куколки 1 – 2 – 3 гвоздями в день или нескольких дней приводит к незаметному привыканию казака-хлопца к изменившимуся весу. Так постепенно подростая и развиваясь, переходим от первой до четвертой куколки. Количество вбитых гвоздей зависит от величины самой куколки. В первую вбиваем только одну пачку гвоздей 150мм, т.к. она маленькая, и вбить больше будет не позволительно – может появиться трещина. Что приведет к неудобству работе с куколкой. Во вторую, третью и четвертую вбиваем постепенно по две пачки гвоздей 150мм, но не более, т.к. сверхмерное утяжеление еще коротких 2 и 3-куколок приведет к неправильному усвоению силовых навыков движений в СВИЛЕ и неправильному развитию и формированию во время роста силовой структуры опорно-двигательного аппарата молодого казака.
- при переходе на работу с 4-той куколкой очень важно соблюсти ее размеры и ее примерный начальный вес. Ее начальный вес не должен превышать 20-25кг. Ее диаметр зависит от удобства работы с ней, но должна быть немного больше предыдущего. Ее длинна, должна быть на 10см. шире ваших плеч и не более. Количество гвоздей вбиваемых в эту куколку возможно и более чем две пачки гвоздей 150мм. Теперь ВЫ выросли, и ваши нагрузки зависят от поставленной задачи развития тела.
Подготовка к ножевому бою при занятиях с куколкой.
При освоении упражнений с 3-ей куколкой в нее можно втыкать небольшой по длине нож. Нож втыкается в любое место куколки, и теперь все упражнения повторяются. Задача занимающегося выполнять упражнения не дотрагиваясь до ножа. Для предупреждения травмы нож можно затупить. Таким образом, количество ножей увеличивается до 4-рех, они постепенно втыкаются так: два в любое место по длине и по одному в каждый торец куколки. Напоминаем, что ножи втыкаются постепенно. Вначале один, потом два, потом три, потом четыре. В занятиях с куколкой не увлекайтесь и не теряйте здравого смысла.
«Быстро - хорошо не бывает, лучшее – враг хорошему!»
Предостережение! В занятиях с куколкой категорически не применять прямую становую силу спинных мышц и мышц поясницы. Применять только свилю – раскручивание корпуса с подхватом рук.
avatar
Найдена информация по фехтованию пикой от 1855 года. Руководство по казчьему и кавалерийскому бою. www.rkb.vrn.ru/Texnik/Istok/Glawa1.htm

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.