С какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфеху.

Дмитрий, ну нафига такие хулиганские комментарии? мы же грудных младенцев тоже не утилизируем за то что они зарплату в дом не приносят? С дамами то в чем разница? что у них есть обычное равновесие и нету силовой координации? ну так упражнения значит надо подбирать чтобы банальная координация шагов перешла в следущее качество.

Да скучно, все цивильные, а так с фиминистками паругаца ахота!!!

это то же самое что и просто так им морду бить. Не с кем воевать то)

Дмитрий, скажу по собственному опыту: нормальных феминисток у нас в стране очень мало. И это - действительно нормальные женщины, с которыми можно, как с друзьями, посидеть, пообщаться, пивка попить...:-) И выступают они не против мужчин, а за то, чтобы не быть "вторым сортом".
А те, кого вы имеете ввиду - это не феминистки, это стервы. А это слово в русском языке имеет также и оттенок "сексуально неудовлетворенная женщина". Мужика хорошего у них нет, вот и злые на нас. И с такими не ругаться нужно, а действовать другими способами...:-)

Эх, Дмитрий, храбрющий вы дядька однако!

Катерина ваш пост абсалютно не логичен!!!

Не, ну точно храбрый.

честно говоря, когда пытаешся тренировать девушку в любом виде спорта - все реально...но женская лень(кстати у многих парней она тоже есть) отбивает всю охоту тренировать, так как понимаеш что с таким количеством приложенных усилий ученик не уедет далеко.
а в любом виде спорта нужна основа - бег, отжимания...т.д. - девушек кокоторые на это согласны... сложно найти - слабо сказано

Тут у вас разговор в основном о женщинах взрослых. Я тренирую детей с 5 в театральной самодеятельности (назовем ее так). К слову сказать, что младшая группа у меня (5-11 лет) преимущественно состоит из особ женского пола. Мальчиков там всего 4, и только двое способны воспринимать и усваивать информацию. то есть через два дня (на следующей тренировке) они могут повторить то, что нарабатывалось ранее. Девочки же гораздо легче все берут, и показывают более аккуратное выполнение. Из 20 девочек только 4 не могут "с ходу" повторить прошлое задание. Причем лучше всего получается у девочек 7-9 лет. Те, что младше или старше, слишком часто отвлекаются.
Среди средних и старших школьников, как показывает практика, девочек гораздо меньше приходит заниматься, и работу они показывают более вялую, нежели мальчики (хотя из мальчиков та же половина-две трети лентяи и лодыри-бездельники). Взрослые (те 2 штука, которые у меня остались - обе женщины) на тренировках очень собраны и сосредоточены.

И получается, что проблема "лени" и "отвлечения" есть у девчонок в период с 10 и до 16(18), а у мальчишек существует всегда.

Проблема физической неполноценности (хрупкая кость, малый вес)- чем фехтовальщицы хуже тяжелоатлеток и дзюдоисток. Да и далеко не все виды фехтования требуют ТАКОЙ физической подготовки.

В отношении равновесия (оффтоп) балерин: не имея апломба- не сделать практически ни одного движения на середине правильно(у меня есть некоторый опыт обучения, я в 20 лет пошла заниматься классическим танцем и вставала на пуанты), поэтому балерина без равновесия без станка просто упадет. Девушки, занимающиеся танцами, обычно лучше воспроизводят технику передвижения. Однако равновесие в их случае статично и отрепетировано - при возникновении неожиданных факторов оно вполне может легко нарушиться, так как основано на оттачивании определенных движений (поэтому и падают, если их сильно ударить). Для того, чтобы поднимать ногу на passe с вставанием на палец опорной ноги, необходима тренировка сначала лицом к палке, затем боком -и только после обретения уверенности у станка начинают выходить на середину. В отношении физических нагрузок- пытка и каторга. Мало того, что действительно заставляют следить за весом (чтобы все были в классе одинаковые), но и нагрузки просто страшные и методы обучения тоже бррр (у меня в группе девочка училась, которая с 5 класса в балетном училище. Так им, чтобы они ногу держали высоко и не опускали, свечку под ней держали)

Проблема отсутствия тренера- не соглашусь. Тренер фиговый, если он делает разницу "девочка или мальчик". Да, конечно, предъявляемые требования должны быть различны, но отношение к работе- нет. И "самка с оружием"- отношение скорее ролевиков и толкинистов. Я ни разу не видела в спортивном фехтовании, чтобы парни так относились к девушкам, даже не смотря на то, что они слабее и физически, и технически. Насчет истфехта ситуация сложнее- тут нежелание парней можно объяснить боязнью травмировать "хрупкое и прекрасное создание, смыслом жизни которого является продолжение рода". Однако если парень грамотен и техничен, даже проиграв, он сможет избежать травмы своей противницы. Так что тут еще и страх проиграть изза того, что сдерживаешься.
...как много слов...

Нина
"Проблема физической неполноценности (хрупкая кость, малый вес)- чем фехтовальщицы хуже тяжелоатлеток и дзюдоисток. Да и далеко не все виды фехтования требуют ТАКОЙ физической подготовки."

Ну, собственно, то же, что и я говорил. Только я не назвал бы это физической неполноценностью. Не будем путать физические данные вообще и силовые данные, как частный случай. Силовые действительно от природы ниже. Да, женщины занимаются и тяжелой атлетикой в т.ч... но весь вопрос в цене, которую они за это платят. Лично мне эстетически совсем не нравятся тяжелоатлетки. То есть, можно захотеть и натренироваться для ТЯЖЕЛЫХ видов истфеха так, что разницы с мужчиной заметно не будет. Но нужно ли это? Изящные амазонки в броне по уши бывают только в кино. А в жизни в большинстве случаев внешне тоже не будет видно отличий от мужчины. Я, кстати, не готов принять возражния типа "я ношу доспехи и ничего с моей фигурой не стало", т.к. говорю не о доспехах, как таковых, а о силовых нагрузках, расчитанных на здорового мужика. Чтобы ИХ переносить надо стать такой же, как тот здоровый мужик.

Причем [ВАЖНО!] стоит сразу отсечь неправильне выводы о том, что раз женщинам советуют классическое и сценическое направление ИФ, потому что тяжелое им не подходит, то им подсовывают какие-то второсортные виды фехтоания. Я, например, та еще шкафина, но давно оставил шит-меч ради классики и сценбоя, потому что это мегаклассно на самом деле. Шпага - это вообще имхо вершина эволюции фехтования. Не знаю холодного оружия сложнее и богаче на технику и тактику.

"Однако равновесие в их случае статично и отрепетировано - при возникновении неожиданных факторов оно вполне может легко нарушиться"

Любое равновесие прикладывается к отрепетированным действиям. В боевых искусствах все тоже заучивают и отрабатывают. И когда мы говорим о факторе неожиданности - здесь тоже речь о ПРИВЫЧНОМ факторе. Если и каратиста и балерину поместить в равно непривычные условия, например, посадить в седло, то, как человек достаточно посажавший на лошадь и тех и других, и ни разу не спортсменов тоже, могу Вас уверить: в нештатной ситуации все сыплются на землю одинаково. Просто мы изначально говорим о боевом искусстве (фехтование, это ведь боевое искусство). Здесь у большинства парней базовая подготовка выше, чем у большинства девушек. Что НЕ говорит о ВРОЖДЕННОМ чувстве равновесия, которое в той или иной степени есть у любого человека от природы: без него - никуда, но на нем одном далеко не уедешь.

Ну, а на счет боязни травмировать или боязни проиграть, скажу как специалист по мужчинам (в силу естественных причин). Боязнь проиграть девушке, как это описывают кому-либо в утешение - миф. Чаще бывает наоборот - недооцениваешь противника, т.к. не видишь возможности проигрыша. А вот боязнь травмировать - самая, что ни на есть реальная реальность. При том техничный противник - не гарантия безопасности, ведь несчастный случай, он на то и случай.

Катерина Шулепина тфу на вас еще раз!
2+2= стеариновая свеча!

Дмитрий * DIMSAN * Викулин вы несете пургу, тролите и задираетесь. Да ладно бы хоть себе нормального противника выбрали в каком нибудь брутальном сраче типа про меч, доспех или азиатов, а то достаете девушку в женской теме. Позор.

P.S. автору темы - ссори за оффтоп.

Лично у меня нет препятствий

Скромняшка смотрю нарисавался, паганяло по скромнее выбери!
Если девушка тупо и конкретно оброщается ко мне я конкретно отвечаю.
А если она при этом тупые и абсалютно не логичные посты пишет - получает не логичные тупые ответы.
Теперь дальше поехали, Позор у тебя на голове! Размер ,пол и т.д. в общении по сети роли не играет, по известным причинам.
Я не задираюсь - смысла нет, по морде через сеть не дать и если ты этого не понимаешь то лицо у тебя интелектом видимо не обременено!
Мое мнение останется неизменным по поводу данной темы.
И вообще тонко намекать на то что я опасаюсь ругатся с мужчинами тупо т.к. если ругатся - то соответственно бить морду потом! С женщинами я не сражаюсь, а тем более не бью им в лицо - чеб языками и не почесать????

Тупо и конкретно Дмитрию Викулину: ну почему вы думаете, что я не могу вполне логично заключить, что раз вы отважились поцапаться с феминистками (я и сама-то их боюсь), то вы храбрющий дядька? Вот если бы я после этого заключила, что вы храбрющая тетька, это было бы нелогично. Тогда бы еще с вашей стороны было бы вполне логично возмутиться.
Дмитрию Великому: не опасайтесь оффтопа темы. Как раз все в тему. Ваш скромный тезка как раз проиллюстрировал с какими препятствиями сталкивается женщина при обучении истфеху. Так сказать, показал наглядно.
В определенном смысле он тоже джентельмен - он женщинам лицо не бьет, он на них плюет в онлайне. Ну храбрющий дядька, что с него взять.

Деточка если вы отечественное кино не смотрите и шуток не понимаете я не причем. :)))
Иван Васильевич меняет профессию пересмотрите. Хороший фильм.
И внимательнее читайте посты там черным по белому написано,
разговоры о храбрости в интернете - это глупость изначально.
И вообще мнение человека которого я только на аве видел меня савсем не задевает .
А языком почесат ды пжалста!
А на счет женских лиц ошибочка вышла, бывали в жизни ситуации когда женщин не только в лицо поздравлял и не только кулаком случалось и прикладом и с другой стороны тоже летело. И ваабще моя не любовь к женщинам занимающимся военным делом пошла от прибалтийских биотлонисток!! :(((((

Катерины но если вы позволяете! :)))

Тезка, вы правы интернет позволяет, многое, в том числе не боятся того, что за базар может прилететь в морду, или что тебе в морду хотя бы плюнут. а также свободу быть кем хочешь: добрый учитель, наивный дурак, самовлюбленный мальчишка.

Данная группа, ИМХО, созданна для помощи начинающим, обмена информацией и опытом. А не для того чтобы всякие непонятные придурки могли тешить свою гордыню.
Данная тема, ИМХО, создана для вполне конкретной цели- поделиться информацией с девушками которые решили заняться фехтованием, и помочь им преодолеть проблемы, с которыми скорее всего им придется столкнуться. Вашу позицию - "бабы в фехтовании - зло" все уже поняли и приняли к сведению, но если вы можете сказать еще что то, что гипотетически может помочь девушкам увлекающимся фехтованием, то вперед, а Ваши шутки, хохмы и приколы никому кроме вас не интересны.

Ваши наезды на меня лично, мне также до одного места, но если это поднимает вашу самооценку то можете поносить скока угодно - не жалко. Как вы заметили "И вообще мнение человека которого я только на аве видел меня савсем не задевает".

Катерина я надеюсь Вы понимаете что отвечая Дмитрию мы просто провоцируем его еще больше. Судя по его постам сказать ничего важного по делу он не в состоянии, и потому настойчиво пытается свести беседу к приреканиям. Что, надо признать, ему вполне удалось.
Однако если наличие таких людей представляет собой серьезое препятствие для девушек занимающихся фехтованием, то не все так плохо. Просто надо приходить в другие клубы и общаться с другими людьми. Кстати это про занятия любым БИ вообще, и для кого угодно.
Приходя в клуб или секцию внимательно посмотрите по сторонам. Следите не только за брутальностью и крутостью спортсменов, но и за психологическим климатом в коллективе. Не тратьте свое время на то, чтобы тешить амбиции самопровозглошенных гуру.

:)))))))))))))))

Дмитрию Великому: разумеется, провоцирую.И провоцирую намеренно. И прошу прощения за некоторую взятую на себя смелость у участников темы и интересующихся за то, что обогатила тему препирательствами. Без некоторой провокации не было бы иллюстрации одной из типичных болячек темы "женщина в истфехе". Обычно не только г. Дмитрию Викулину сказать нечего по поводу того, что "женщины в историческом фехтовании - зло" и как-то подкрепить эту позицию.Голословны все, кто так заявляет. Я прошу обратить внимания на вот какой момент: в истфех обычно по возрасту приходят молодые девушки, еще психологически не сложившиеся - дети. Надеюсь, никто не ждет от семнадцатилетней девушки мудрости тридцатилетней (кроме Герцена, конечно) и способности сориентироваться. Именно на них и обрушивается давление. А отличить здоровую среду клуба от болезненной невозможно, в тем более бывают обстоятельства, что и сравнивать не с чем - скажем, в городе один клуб.
Спасибо Дмитрию Великому за то, что помог мне затронуть эту болезненную тему. Я не знала с какого бока к ней подойти, а подходить надо, хотя бы в поддержку тем девушекам, которые начинают только заниматься да еще в сугубо пацанских коллективах.
Дмитрию Викулину: спасибо, было приятно вспомнить молодость и с вами погавкаться.

Катерина, вы не правы! Не один Герцен ждет! Он безусловно в этом не один))))

Катерина, Ваша позиция понятна и справедлива, но что, если попробовать «пойти от противного»? Другими словами, можно ли сказать, что «женщина в историческом фехтовании - добро»?
Я не хочу затрагивать аспекты типа «это создает проблему мужчинам, ибо большинство из них, сознательно или бессознательно, все же сражаются с женщинами не на полную, что нехорошо ни для них самих, ни для женщин». Я вообще стараюсь смотреть на подобные вопросы не с позиции пола, а с некоей «абстрактной общечеловеческой». И потому считаю, что любой человек – что женщина, что мужчина, должны ясно осознавать: истфех – вполне себе экстремальный вид, со всеми вытекающими. И потому, прежде чем идти туда, неплохо бы взять, да и составить некий списочек «готов ли я к…», и далее – по тексту: к серьезным тренировкам с жестким графиком (что, помимо прочего, серьезный минус к свободному времени, времени для любимых и друзей); к необходимости куда больше потеть над физической формой, чем кажется (вместо эффектного махания); к боли; наконец – к травмам, порой весьма серьезным… Но даже если кто-то возгорелся настолько, что мысленно ответит на все это «да» – совсем не факт, что он будет думать так же, столкнувшись с этим в реале, ибо думать о травме и получать ее – разные вещи… В общем, лично я в итоге ответил для себя «нет». И Вы знаете, совсем по этому поводу не страдаю и не комплексую :-) Более того: то, что люблю в фехтовании я, находится по большей части вне истфеха, а я как-то привык заниматься именно тем, что люблю, а не «самым культовым и модным».
В общем, думаю, что каждый выбирает для себя, и совершенно независимо от пола. Но необходимость включить голову (вместо эмоций), серьезно подумать «а зачем оно мне вообще нужно» и умение взвешивать «за» и «против» никто не отменял.

проблема девушек в истфехе не так уж уникальна. Если в клуб приходит крепкий, пузатый и неуклюжий громила два на полтора его ессесно и резонно отрядить в бугурт. Это хорошо для клуба и учить его не так долго. Если приходит дрыщ - паркурист, его трюки разумно включить в показательные номера. Если приходит дрыщ который ни чего не умеет его можа возьмут, можа нет, но в любом случае для клуба он не так интересен как первые два. И соответственно интерес тренеров будет в большей степени прикован к двум перспективным парням а не к третьему.Это разумно? Разумно.
После того как парни учавствуют в работе клуба и помогают ему по мере своих сил, каждый в своей области, их также готовы учить чему угодно и сколько угодно, потому что парни доказали что они чегото стоят.
Далее, если паркурист заявит что он решительно хочет заниматься только бугуртом, а толтяк - что он видит себя лишь на сцене тренеры пошлют их на фиг и займуться теми кто готов делать то что скажут.Тоже все вполне разумно.
Еще есть вариант, что паркурист приходит в клуб бугуртсменов, а толстяк в в кружок трюкового фехтования. Тоже ясно, что их пошлют и почему.

Теперь в клуб приходит девушка. И ей говорят про ее возможности. Что клубу очень нужны пластичные и грациозные девушки для показательных выступлений. Ее готовы учить, допустим, артфеху.
Как она себя поведет, и определит ее дальнейшую судьбу в данном клубе.

Дмитрий, ты слишком упрощенно обрисовал схему. Не так много у нас клубов, что будут отпихиваться от желающих заниматься по причине их беспереспективности. Во первых ни кто не скажет, что из этого человека выйдет через год, а во вторых как правило каждый на счету.
По поводу девушек в арт фехе и показательных выступлениях тоже не все так просто. Этот раздел фехтования требует колосальных физических затрат. Об этом кстати написано в книге "Единый язык фехтования", в теме на нее есть ссылки. Помимо предельных физических нагрузок, к девушкам приходится предьявлять и жеские требования по технике, иначе их появление на сцене вызывает минимум недоумение, плюс опять же риск, я не знаю статистики арт феха, но статистика показух говорит, что при подготовке и на выступлениях, случается больше травм, чем на турнирах.
Я знаю гораздо больше девушек, которые бьются на турнирах и даже в бугуртах, чем тех которые достойно выступают на показухах с тяжелым оружием. На шпагах наверное соотношение примерно такое же, да и то большинство совмещает и бои и выступления.
Поэтому занятие арт фехом для девушек, это не такой уж простой выход, как кажется, и добиться реальных успехов там не проще чем в турнирных боях.
По паркуристам и громилам, был у нас юниор подающий надежды, в бугурте польза от него была, как от среднестатистического взрослого бойца, в показухах учавствовал, но мороки не смотря на его артистичность и ловкость с ним было больше чем с другими. Стал совершеннолетним ушел в паркур, занимается и там показухами с оружием, воз и ныне там, не переделаеш. Есть 120 кг боец, правда неулюжим его не назовеш, скорость и координация позавидуеш, в показухи вписался раньше чем начал биться, до сих пор не нарадуемся. Это конечно частный пример, но не все можно рассматривать с упрощенной точки зрения. А разговор о женщинах в арт фехе и показухах, заслуживает отдельной темы. Все таки девченки в клубы приходят учиться сражаться.

Сергей, есстественно моя схема упрощена очень сильно, но несмотря на это букооф все равно она заняла не мало. полностью излагать структуру обучения в клубах истфеху - не одну сотню страниц исписать можно. И я все писал с одной целью, объяснить, что желая обучиться чему то, надо исходить не только из своих эгоистичных желаний, но и из потенциальных возможностей принести пользу.
Мои примеры были чисто умозрительными для большей наглядности, ясно что бывают ловкие верзилы (надеюсь что и меня неуклюжим не назовут, хотя вешу за 100), и неуклюжие легковесы, и что девушка отнюдь не всегда грациознее и пластичнее парня. Но очевидно что в среднем верзиле легче стать зверь машиной для реального замеса, а девушке проще двигаться так, что бы приковывать к себе взгляды зрителей. Но это все опять же чисто ИМХО.

"Не так много у нас клубов, что будут отпихиваться от желающих заниматься по причине их беспереспективности." - вот уж не знаю, в моем городе все до единого отпихиваются от желающих заниматься. Своим поведением, позицией, отношением к новичкам и тренировкам.
К огромному сожалению, сообщество реконструкции-истфеха пропитанно снобизмом, типичное проявление этого - Дмитрий * DIMSAN * Викулин.
Но есть и другие примеры: обсерание роливеков и толкинистов при каждом удобном и не очень случае, хотя большинство сами вышли от туда. Уважение ученику, терпимость, мягкость, толирантность - очень большая редкость. Если вам не встречались подобные клубы, и в вашем другая практика я искренне вам завидую. Но поверьте, такие клубы есть.

Книжка "Единый язык фехтования" у меня на столе лежит, читкаю помаленьку, спорная она. Физ подготовка показушников женщине не по зубам, это конечно серьезный аргумент, но ведь прикол еще и в том, что там где мужику чтобы вызвать восхищенное "ах" надо сделать сальто, фляг и четыре мулинета стоя на голове, девушке вполне достаточно сделать жест рукой и улыбнуться. Или вы думаете что на этом свете есть какой то мужик способный потягаться в показухе с Лейсан Утяшевой или Алиной Кабаевой? Или найдетс девушка способная набить морду Валуеву? У девушек и парней должны быть разные задачи, и тогда результат будет отличный и у тех и у других.