Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

ЕдиноборстваОбучение фехтовальщицы.

Единоборства: Обучение фехтовальщицыПредлагаю здесь излагать те суждения, выводы, которые появляются у тренеров при обучении девушки, женщины. А так же комментировать - насколько это верно или наоборот надуманно. Например:
Техника ближе лежит к душе женщине, чем тактика.
При разделении учеников на тех, кто в большей степпени ориентирован на победу над собой, и на тех, кто ориентирован на победу над противником - девушки, женщины имеют больше мотивации на отнесение ко второму типу. Среди учениц больше тех, кто преодолевает себя. И тренерская работа с женщинами в большей степени ведется по прогарамме первой модели.
Во время взаимоупражнений девочки меньше отсебятничают и тренеру с ними легче.
Считается, что девушка как ученик-фехтовальщик, более реактивна - быстро принимает решения, но в спешке ошибается, несдержана в ответах(в бою), легко реагирует на вызовы.
Вот таковы суждения, от которых многие тренера отталкиваются при работе с женщинами. Ваши коммкнтарии и дополнения.
Комментарии (42)
rss свернуть / развернуть
ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ЖЕНЩИН, ЗАНИМАЮЩИХСЯ
ФЕХТОВАНИЕМ
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/soc_gum/ppmb/texts/200...

Материал - Национальная библиотека Украинского государства, имени В.И. Вернадского
свернуть ветку
Основные средства ведения фехтовальщицами поединков на саблях

Реферат
http://www.bestreferat.ru/archives/37/bestref-88337.zip
свернуть ветку
Методы подготовки спортсменок

Реферат
http://www.bestreferat.ru/archives/46/bestref-50346.zip
свернуть ветку
Кто-нибудь, пройдите по этим ссылкам, мне что-то не удается.
свернуть ветку
))) Так получилось, что недавно я начал тренировать 5 девушек...
Если не считать явных минусов, большинство в худшей физической форме...
То:
+
1)атака очень хорошо развита, почти на инстиктивном уровне.Все что ни показывай делают с радостью и вдохновением. Атака хороша потому, что просто не стесняются бить.
2)Реакция обычно выше чем у парней, это в среднем. Есть конечно уникумы...
3)более трудолюбивы и выносливы марально
4)В большинстве труднее воспринимают сложные действия или перемещения с ударами

-
1)Защиту учат долго, нудно, со скрипом...
2)В большистве не могут отжиматься и качать пресс. Выход пусть каждую треню делают сколько могут, но правильно. У меня за 4 месяца девушки уже отжимаются)))
3)Тонкие кости, не крепкие сухожилия, надо быть ОЧЕНЬ осторожным при использовании тяжелого оружия(тяжелее чем обычно). И при суровом фехтовании окуратным быть.
4)ОЧЕНЬ нежные внутренние органы и половые органы...Так что сильно в живот не бьем!!! Особенно колющими!!!
5)ну и синяки легче поставить, но это через некоторое время проходит, но не у всех.
свернуть ветку
Кто-нибудь, пройдите по этим ссылкам, мне что-то не удается.
Сходил. Если Вы вышлите мне ваше мыло ЛС - перешлю.

Далее все субъективно-усредненно, но ...
1. Техника ближе лежит к душе женщине, чем тактика.
Не замечал. Разве что нелюбовь к длинным сериям. Если не удается добиться явного тактического преимущества в начале атаки часто рвут дистанцию и ждут следующей возможности.
2. Среди учениц больше тех, кто преодолевает себя.
Ну, если под преодолением себя понимать околачивание всех, кто подвернется, с целью дать социально-приемлимый выход накопленной агрессии - то да, есть такое. Вообще же девушки менее конкурентны и не стремятся показать, что они всех круче, что и является часто подоплекой желания победить противника.
3. Во время взаимоупражнений девочки меньше отсебятничают и тренеру с ними легче.
Угу. Не выпендриваются лишний раз.
4. быстро принимает решения,
Скорее действуют инстинктивно.
5. но в спешке ошибается, несдержана в ответах(в бою), легко реагирует на вызовы.
Общий недостаток не подготовленных бойцов.

Девушки более агрессивны и практически безжалостны (искренняя забота после поединка об ими же развороченной морде лица - не жалость, а материнский инстинкт), легче идут на риск получения и нанесения травмы.
В силу меньшей общей и мышечной массы реже используют и более уязвимы для силовых приемов.
свернуть ветку
А кто-нибудь может посоветовать, что делать чтобы наростить скорость (как скорость реакции, так и скорость движения вообще)?
Ну, кроме того как просто долго-долго-долго и упорно повторять одно и то же движение...
свернуть ветку
состовляющие скорости - рефлекс и взрывная сила. Рефлекс нарабатыватся "просто долго-долго-долго и упорно повторять одно и то же движение...", только очень правильно, а взрывная сила тренируется с помощью спец упражнений с отягощениями.
свернуть ветку
От себя добавлю: чтобы действовать быстрее можно просто не терять время.
Теряют его обычно на:
- обдумывание своих действий
- перебарывание собственной мускулатуры (если боец слишком напряжен)
- совершение по очереди действий, которые можно (и нужно) делать одновременно (напр. движение рукой и ногами при выпаде)
- совершение лишних движений
- совершение движений по неоптимальным траекториям (напр. слишком сильный замах или "дребезга" при ударе)
свернуть ветку
Обучать женщину этому делу - вещь не столько неблагодарная, сколько в корне неверная. Благодаря своей конституции женщина двигается чуть иначе, чем мужчина, и ее базовые перемещения, такие как ходьба, управление телом - чуть иные. На фоне этого заставлять ее нарабатывать техники, приемлемые для мужского боя - на мой взгляд, несусветная глупость. Она все равно не сделает ни одну из них правильно - не потому, что она "слабое существо", а просто потому что обучалась не тем вещам.

Превосходный результат дало бы обучение девушки другой женщиной-"самородком", которая поняла эти отличия и дальше развивалась уже сама, разве что под присмотром более опытного знающего мастера. Так что по-моему, единственная правильная программа для обучения мужчиной женщины - это психологическая подготовка и обучение как раз тактике, искусству холодного разума, управления своей яростью. Техники - дело уже вторичное.
свернуть ветку
Alexander «Serpent» Romanoff
Почему? Если говорить о базовых вещах, то база она для всех едина, будь то женщина или мужчина, ребенок или старик, все люди устроены примерно одинаково. А потом все равно каждый более-менее опытный боец начинает видоизменять эту базу под себя, каждый ставит акцент на чем-то своем. Главное вовремя объяснить, что не надо копировать тренера, а из арсенала техник выбирать наиболее подходящие конкретно ей.
свернуть ветку
В том-то и соль, что "примерно". Ребенку невозможно преподать силовые техники - лишь самый примитив для контроля своего тела, не более. Он слишком легкий, и рычаги силы, которые он может создать своими короткими конечностями, для его веса просто ничтожы. Ему не дастся рукопашная техника. И это самое очевидное отличие. А вообще его можно наблюдать даже в том, как сражаются длинные и худые люди, и наоборот, низенькие и полные. Они ОЧЕНЬ разные, и однотипные методики им не подойдут никак. У женщины же широкий таз и узкий плечевой пояс, малый вес, иной баланс центра тяжести и как соответствие, иная координация и базовые опять же, движения. Даже какой-нибудь "семэн-учи" мужчина и женщина среднего роста и конституции выполнят по-разному. А ведь это элементарная техника. Что уж говорить про перемещения. Малейший наклон вперед или отклонение назад при выполнении "правильной" мужской техники в женском варианте исполнения сделает ее неэффективной. Просто потому, что инструктор настырно будет пытаться заставить ее выполнить технику "по-мужски", "правильно". А это уже неприемлемо. Даже научись она так делать - это пойдет вразрез с ее естественными движениями, балансом тела и координацией конечностей, идущей, как я уже упоминал, из различий в тазовом и плечевом поясах. Потому я и говорю, что наставником должна быть именно женщина, для себя уже разобравшаяся в этих тонкостях, и могущая преподать "правильные-для-женщин" тонкости техник. А мастером "духовно-тактического" развития должен быть именно мужчина, как более спокойно ощущающий себя в бою. У нас это уже врожденное.
свернуть ветку
Александр, отличия мужчин от женщин по технике базовых упражнений это уже преувеличение. разница в типах телосложения среди мужчин ничуть не меньше чем среди мужчин и женщин. Попадаются и худые, и коренастые, и вообще грушевидной формы. И это не значит что толстяков должны тренировать толстые, а худых - дистрофики. Конечно, если женщина толково разбирается в преподавании это хорошо, дает дополнительную мотивацию. Но не меняет на самом деле технику никак. Разницу в исполнении "семэна" приведенную в качестве примера можно считать несущественной. Это не показатель различий в технике, а демонстрация качеств физической силы, которые как раз и должны у женщин в ходе специальных тренировок развиваться до качества достаточного для выполнения боевых приемов. Надо физуху подтягивать до требований работы, а не менять работу под дохлую физуху.
свернуть ветку
Может быть. Но даже укрепив физуху, мы из девушки все равно не сделаем мужика. Под нее придется видоизменять техники так или иначе. Я не говорю доводить все до фанатизма, но я видел, что даже физически крепкие девчонки все равно неверно выполняли мощные силовые техники. Смести их оборону было очень несложно, что на клинках, что в рукопашной. Ведь все равно средняя женщина и средний мужчина - существа очень разные. И если толстяк может похудеть а дистрофик подкачаться - то женщина никак не изменит показателей тазового и плечевого пояса. Точки и векторы приложения мышечной силы, опорные положения - будут в общем, такие же. От этого знания следует отталкиваться, видоизменяя технику. Это с одной стороны, личное мнение, а с другой - результаты наблюдений.
свернуть ветку
тренирую девушек в фехтовании давно - около 15 лет. Ничего такого я не заметил. Никаких "физиологических" показателей, ни тазовых, ни плечевых. при правильных подводящих упражнениях силовые техники они выполняют прекрасно. и нормально обученная девочка весом в 50 кг пробивает блоки у нетренированного парня весом под 80. А вот при равной подготовке девушка и не должна на равных сражаться с парнем который по весу больше ее на 2-3 весовых категории. И дело здесь не в женской физиологии, а втом что оценка мастерства в силовых видах спортивных единоборств построена на учете мышечной массы. аргументы об ином строение надуманны. Регулярное занятие спортом приводит и мужское и женское тело к идеальному состоянию. Какой смысл например утверждать что упражнения на бревне в женской гимнастике не могут выполнятся мужчинами из за строения таза? А там нагрузки СТОПУДОВО выше чем в фехтовани.
свернуть ветку
полностью согласен с Алексеем. к тому же базовая техника и есть базовая по тому как одинакова для всех. а в работе с оружием габариты пративников играют меньшую роль чем в рукопашной. и я лично видел как девушки выигрывали у вполне себе крепких парней только за счет техники.
свернуть ветку
также присоединяюсь к Егору, но по поводу минусов просто надо хорошо разминаться и одевать защиту
свернуть ветку
У меня, как человека, имеющего отношение к медицине, слово "идеальное состояние тела" вызывает некоторые сомнения. Женщина должна оставаться женщиной, при всем прочем. Мне думается, что обученная девочка пробивает блоки не потому вовсе, что она идеально выполняет технику, а потому что мастер к ней не придирается и дает развивать ее более естественным образом. Хотя соглашусь, что умеренные нагрузки действительно очень хорошо укрепляют вне зависимости от пола. Заметь, я ведь не говорил, что девушек нельзя обучить. Просто их нужно обучать грамотно. Если у тебя это получается - можно только порадоваться.
свернуть ветку
Людмила Окс, мы например скорость наращиваем с помощью отработки на более тяжелом оружии, с утяжелением рук, ног, корпуса...
Например отрабатываем удары по манекену стальной трубой, она на 0,5-0,8 кг тяжелее боевого клинка.
Также бег с утяжелителями, в которых можно наращивать массу, начинали с 0,5кг дорастили до 1,5кг на каждую ногу.
И тренировочные бои тоже с утяжелением проводили, утяжелители как на руках так и на ногах. Конечно малость неудобно, когда у тебя на рабочей руке еще и утяжелитель висит, но зато потом когда это все снимаешь скорость работы определенно радует)))
А еще ручки качаем, таким образом: на вытянутых руках поднимаются щит и меч(труба) и держатся определенное время не опуская... *убийственная вещ, но помогает))))*
свернуть ветку
Человек может заниматся по 8 часов в день в течении 10 лет и получить по морде от алкаша в подворотне.
А может вообще не заниматся и показывать такие вещи что голова кругом.
К сожалению преценденты были.
Если ты не родился воином и в тебе нет духа, то не поможет ничто.
В игре и на тренировке, может будешь показывать результаты, а в реальном поединке, когда от этого зависит твоя жизнь слажаешь сразу.
Были у меня такие жизненные ситуации со стрельбой и резьбой, вот там о трезвом уме и расчете не может быть и речи. Красная пелена перед глазами и дикая ярость, это все что чуствуешь. Не думаю что женщина сможет что нибудь противопоставить 100 килограммам мышц которые умеют убивать и делают это быстро, потому что этому учили.
И разговоры на тему что у женщин реакция тоже есть и т.д. и что мужики не все столько весят, это просто разговоры, значит их не учили.
Женское фехтование это извращение.
Не предназначен женский организм для ведения боя.
Конечно в книгах все красиво но в жизни все по другому.
И девушек естественно не бьют в полную силу ни на одной тренировке.
Травм много остается.
И если девушки выигрывают то только потому что попались им в противники какие нибудь шудры. Кшатрий не позволит себе проиграть, тем более женщине.(при условии что он считает это поединком)
Боевые хомячки это не айс.
свернуть ветку
Дмитрий, а то что в экстренной ситуации женщина тоже способна на многое Вы к сожалению не учитываете... (но это опять таки, в ЭКСТРЕННОЙ ситуации), на данный момент мы обсуждаем тему женского фехтования сугубо как одного из видов спорта... Исходя из Вашего поста, можно с такой же легкостью утверждать, что карате, дзюдо, пулевая стрельба, греко-римская борьба и т.д. - тоже извращение, если этим занимается женщина, ведь в жизненной ситуации со стрельбой и резьбой девушка ну никак не сможет противостоять мужчине... - хотя опять же имею долю сомнений... У каждого своя психологическая реакция на ЧП.
Есть дамы которые звереют и буквально руками могут порвать, тем более если в опасности их близкие и любимые люди, особенно дети!!!! Есть и мужчины которые впадают в панику и забиваются в самый дальний угол, лишь бы не достали... (конечно есть и обратные ситуации)
А ваш комментарий опять возвращает нас к тому спору который уже был расписан на 8 страниц в теме "Статья - о месте женщины в историческом фехтовании"

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
свернуть ветку
Дамы всегда себя успокаивают что в случае чего то они.....
свернуть ветку
"Человек может заниматся по 8 часов в день в течении 10 лет и получить по морде от алкаша в подворотне.
А может вообще не заниматся и показывать такие вещи что голова кругом".
(с)

Это и женщин касается. Мария права в том, что грести всех под одну гребенку не нужно. Лично я просто акцентировал внимание на отличиях женского организма от мужского. Если подходить к тренировкам с учетом этих отличий, и обязательно психологически (!) подковать будущую "фурию", она вполне может навалять кому хочешь. Но дух воина быть должен безусловно, тут согласен. Сколько слов ни говори, только экстремальная практика показывает кто из чего сделан.

P.S. Добавлю еще, что как раз те самые силовые упражнения, о которых Мария говорила ранее, должны проводиться с обязательным учетом основных особенностей организма. Женский стиль боя лично мне видится упирающим на ловкость и скорость, нежели силовые техники. Слишком активная (и неправильная) силовая подготовка девушки может ей повредить именно как женщине, со всеми вытекающими. Вплоть до того, что фраза о "защите детей" лично ей никогда в жизни грозить уже не будет. Хотя это, конечно, уже крайности.
свернуть ветку
Я согласен только стем что женщину можно подготовить к поединку что бы она не выглядела настолько отвратительно беспомощной как обычно.
Но фазомоторику переделать сложно.
Как то видел как на тренировке службы безопасности парень в слепую гонял девиц из элитной охраны. Поспорили они в общем, девушки хитрые оказались и спреем в физиономию.
Но мы с ребятами все время в жмурки играем и им туго пришлось.
Кста рекомендую глаза завязываются всем, свет выключается и панеслась каждый сам за себя.(атличное рашево) Сначала в касалку, а потом можно и от души.
свернуть ветку
Какой то беспредметный спор. При чем тут разница между мужчиной и женчиной? Вы правда хотите объективно сравнивать? Для этого существуют соревнования. Общепринятая практика силовых контактных единоборств подразумевает что для объективного сравнения противники должны входить в близкую возрастную, весовую и техническую категорию. То есть 15летний подросток не окажется перед 30летним мужиком, 60 килограмммовый боец не будет биться с супертяжем, а перворазрядник не будет соревноваться с ЗМСК. Потому что это не объективное сравнение. Уравняйте условия, тренируйте бойцов одного возраста, одного веса, равное число времени до одинаковой сдачи всех установленных нормативов - и пусть бьются. В этом случае, даже если женщина проиграет - невозможно будет утверждать что она не находилась на равных условиях. В средние века при проведении судебных поединков и то находились способы уравнять женщину по способностям в поединке с мужчиной. В фехтбухах такие ситуации приводятся - мужчину по пояс помещали в узкую яму и вооружали дубинкой, женщине давали камень, завязанный в ткань (на подобии кистеня) и позволяли свободу маневра. И логика вполне очевидна - будь у женщины монолитное твердое оружие, мужчина сможет его выбить легче, так как у него крепче хват и сильней удар, по условиям суда это проигрыш. Мягкое оружие выбить нельзя, только отнять если женщина сама подойдет слишком близко. Преимущество в весе и маневре для мужчины тоже урезается - он может пользоваться силой только если женщина допустит ошибку, иначе он в пару шагов ее бы догнал в замкнутой площадке и задавил. И нечего тут фантазировать что девушки равны мужчинам в бою - не было этого. Уравнивались принудительно). и ничего со времен средних веков не изменилось - чтоб быть на равных надо подбирать противника одинаковых габаритов, возраста и опыта.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.