Обучение фехтовальщицы.

У меня, как человека, имеющего отношение к медицине, слово "идеальное состояние тела" вызывает некоторые сомнения. Женщина должна оставаться женщиной, при всем прочем. Мне думается, что обученная девочка пробивает блоки не потому вовсе, что она идеально выполняет технику, а потому что мастер к ней не придирается и дает развивать ее более естественным образом. Хотя соглашусь, что умеренные нагрузки действительно очень хорошо укрепляют вне зависимости от пола. Заметь, я ведь не говорил, что девушек нельзя обучить. Просто их нужно обучать грамотно. Если у тебя это получается - можно только порадоваться.

Людмила Окс, мы например скорость наращиваем с помощью отработки на более тяжелом оружии, с утяжелением рук, ног, корпуса...
Например отрабатываем удары по манекену стальной трубой, она на 0,5-0,8 кг тяжелее боевого клинка.
Также бег с утяжелителями, в которых можно наращивать массу, начинали с 0,5кг дорастили до 1,5кг на каждую ногу.
И тренировочные бои тоже с утяжелением проводили, утяжелители как на руках так и на ногах. Конечно малость неудобно, когда у тебя на рабочей руке еще и утяжелитель висит, но зато потом когда это все снимаешь скорость работы определенно радует)))
А еще ручки качаем, таким образом: на вытянутых руках поднимаются щит и меч(труба) и держатся определенное время не опуская... *убийственная вещ, но помогает))))*

Человек может заниматся по 8 часов в день в течении 10 лет и получить по морде от алкаша в подворотне.
А может вообще не заниматся и показывать такие вещи что голова кругом.
К сожалению преценденты были.
Если ты не родился воином и в тебе нет духа, то не поможет ничто.
В игре и на тренировке, может будешь показывать результаты, а в реальном поединке, когда от этого зависит твоя жизнь слажаешь сразу.
Были у меня такие жизненные ситуации со стрельбой и резьбой, вот там о трезвом уме и расчете не может быть и речи. Красная пелена перед глазами и дикая ярость, это все что чуствуешь. Не думаю что женщина сможет что нибудь противопоставить 100 килограммам мышц которые умеют убивать и делают это быстро, потому что этому учили.
И разговоры на тему что у женщин реакция тоже есть и т.д. и что мужики не все столько весят, это просто разговоры, значит их не учили.
Женское фехтование это извращение.
Не предназначен женский организм для ведения боя.
Конечно в книгах все красиво но в жизни все по другому.
И девушек естественно не бьют в полную силу ни на одной тренировке.
Травм много остается.
И если девушки выигрывают то только потому что попались им в противники какие нибудь шудры. Кшатрий не позволит себе проиграть, тем более женщине.(при условии что он считает это поединком)
Боевые хомячки это не айс.

Дмитрий, а то что в экстренной ситуации женщина тоже способна на многое Вы к сожалению не учитываете... (но это опять таки, в ЭКСТРЕННОЙ ситуации), на данный момент мы обсуждаем тему женского фехтования сугубо как одного из видов спорта... Исходя из Вашего поста, можно с такой же легкостью утверждать, что карате, дзюдо, пулевая стрельба, греко-римская борьба и т.д. - тоже извращение, если этим занимается женщина, ведь в жизненной ситуации со стрельбой и резьбой девушка ну никак не сможет противостоять мужчине... - хотя опять же имею долю сомнений... У каждого своя психологическая реакция на ЧП.
Есть дамы которые звереют и буквально руками могут порвать, тем более если в опасности их близкие и любимые люди, особенно дети!!!! Есть и мужчины которые впадают в панику и забиваются в самый дальний угол, лишь бы не достали... (конечно есть и обратные ситуации)
А ваш комментарий опять возвращает нас к тому спору который уже был расписан на 8 страниц в теме "Статья - о месте женщины в историческом фехтовании"

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дамы всегда себя успокаивают что в случае чего то они.....

"Человек может заниматся по 8 часов в день в течении 10 лет и получить по морде от алкаша в подворотне.
А может вообще не заниматся и показывать такие вещи что голова кругом".
(с)

Это и женщин касается. Мария права в том, что грести всех под одну гребенку не нужно. Лично я просто акцентировал внимание на отличиях женского организма от мужского. Если подходить к тренировкам с учетом этих отличий, и обязательно психологически (!) подковать будущую "фурию", она вполне может навалять кому хочешь. Но дух воина быть должен безусловно, тут согласен. Сколько слов ни говори, только экстремальная практика показывает кто из чего сделан.

P.S. Добавлю еще, что как раз те самые силовые упражнения, о которых Мария говорила ранее, должны проводиться с обязательным учетом основных особенностей организма. Женский стиль боя лично мне видится упирающим на ловкость и скорость, нежели силовые техники. Слишком активная (и неправильная) силовая подготовка девушки может ей повредить именно как женщине, со всеми вытекающими. Вплоть до того, что фраза о "защите детей" лично ей никогда в жизни грозить уже не будет. Хотя это, конечно, уже крайности.

Я согласен только стем что женщину можно подготовить к поединку что бы она не выглядела настолько отвратительно беспомощной как обычно.
Но фазомоторику переделать сложно.
Как то видел как на тренировке службы безопасности парень в слепую гонял девиц из элитной охраны. Поспорили они в общем, девушки хитрые оказались и спреем в физиономию.
Но мы с ребятами все время в жмурки играем и им туго пришлось.
Кста рекомендую глаза завязываются всем, свет выключается и панеслась каждый сам за себя.(атличное рашево) Сначала в касалку, а потом можно и от души.

Какой то беспредметный спор. При чем тут разница между мужчиной и женчиной? Вы правда хотите объективно сравнивать? Для этого существуют соревнования. Общепринятая практика силовых контактных единоборств подразумевает что для объективного сравнения противники должны входить в близкую возрастную, весовую и техническую категорию. То есть 15летний подросток не окажется перед 30летним мужиком, 60 килограмммовый боец не будет биться с супертяжем, а перворазрядник не будет соревноваться с ЗМСК. Потому что это не объективное сравнение. Уравняйте условия, тренируйте бойцов одного возраста, одного веса, равное число времени до одинаковой сдачи всех установленных нормативов - и пусть бьются. В этом случае, даже если женщина проиграет - невозможно будет утверждать что она не находилась на равных условиях. В средние века при проведении судебных поединков и то находились способы уравнять женщину по способностям в поединке с мужчиной. В фехтбухах такие ситуации приводятся - мужчину по пояс помещали в узкую яму и вооружали дубинкой, женщине давали камень, завязанный в ткань (на подобии кистеня) и позволяли свободу маневра. И логика вполне очевидна - будь у женщины монолитное твердое оружие, мужчина сможет его выбить легче, так как у него крепче хват и сильней удар, по условиям суда это проигрыш. Мягкое оружие выбить нельзя, только отнять если женщина сама подойдет слишком близко. Преимущество в весе и маневре для мужчины тоже урезается - он может пользоваться силой только если женщина допустит ошибку, иначе он в пару шагов ее бы догнал в замкнутой площадке и задавил. И нечего тут фантазировать что девушки равны мужчинам в бою - не было этого. Уравнивались принудительно). и ничего со времен средних веков не изменилось - чтоб быть на равных надо подбирать противника одинаковых габаритов, возраста и опыта.

Господа, а давайте лучше поговорим на тему именно силовых упражнений для женщин... Более полезно будет (ИМХО)

Касательно тех нагрузок которые были описаны мной выше.
Утяжелители вводились для тех людей кто занимался 2й год или более. Трубы тоже берут те люди, кто занимается не первый год.
Собственно у нас все ОФП построено на том, что усиление физнагрузок вводится постепенно. Например, время пробежки (начинаем в сентябре с 5мин, к концу ноября дорастили до 15мин безостановочного бега), отжимания (с 20 до ...(кто сколько сможет, максимум 100-120было)), пресс (с 20 до 100-150 доращивали).
Т.е. неподготовленный человек не получит задачу нагрузить на себя 5 кг утяжеления, пробежать 15 мин кросса, отжаться от пола 50 раз и т.д., все в пределах допустимого)
Впринципе норма вводится не с потолка, т.к. тренерский состав женский, то они на себе проверяют возможность выполнения вводимых нормативов. А вот то что не все могут их выполнить это уже проблема приходящих... но тенденции роста наблюдаются... Так люди которые приходили и не умели отжиматься от пола после 3-4 месяцев уже прилично отжимались 20 раз (касательно девушек), некоторые девушки даже подтягивание осилили)))) Были люди которые не могли залезть на канат, к концу года все с поставленной "канатной" задачей справлялись))))))

А вот это уже звучит риальне толково.

Ужос это что за рахиты к вам попали !!!
Заниматся с детства нужно что бы база была.
А тут пансионат с нарушением координации .
Мне как человеку который с 6 лет занимается понять сложно как так себя запустить можно.

Да бывает такое, к сожалению(((( хотя, как оказалось, даже это исправимо)

Ну эт и медведя на коньках ездить учат.

Девушки, вы реально не хотите работать, Дмитрий здесь прав на 100 %. если после 4 месяцев девочка отжимается 20 раз, значит вы работали с ней крайне бестолково. С подтягиванием то же самое. Вот вам ролик, даже не фехтование, а просто фитнесс:
http://www.youtube.com/watch?v=9bMteFx8LbM&featu...

Дело в физике тела если не верную группу мышц разрабатываешь...в смысле есть мышечные волокна отвечающие за скоростное действие, есть отвечающие за силовое, они тоже делятся както по хитрому на волокна с прослойкой жировой ткани и без.
Вот в поединках на скорость используются как раз скоростные и скоростные с прослойкой жира что бы обеспечивать питанием мышцы во время работы.
Так вот у женщин этих волокон на много меньше чем у мужчин т.к. это обусловлено тем что задачи перед организмами разные стоят изначально.
И что бы вы не говорили даже у травоядных защитой занимаются репродуктивные самцы имеющие определенные гормоны которые действуют на весь костно мышечный каркас.
Базара нет чтобы увеличить результаты у женщин можно кормить их гормонами, только будет все как в германии, девушки пол поменяли т.к. изменения организма были критические и стали они на мужиков без членов похожи.
Я когда после армии пытался тренировать так же как и там нас учили у меня народ на тренировках рвало и у девушек проблемы по женской части возникали , а это означает только одно, если при правильном движении и поединке даже в пол контакта так внутренние органы травмируются то луше заниматся фитнесом.

Думаю Дмитрий, нагрузку надо все же подбирать под человека, а не штурмом заниматься. Просто плотность занятия должна быть высокой, несмотря на то что нагрузки у всех по уровню разные. Это часто и напрягает больше всего, что в группу по фехтованию приходит 20 человек, от 15 до 30лет и у всех разная выносливость, гибкость, координация, силовая подготовка. Многих тошнит после 10 кувырков подряд, а кому то даже и не интересно, хочется сразу сальто попрыгать. Будешь заниматься с отсталыми, сильные разбегутся. А работать так чтобы уметь делить группу по разным заданиям и всех заставлять работать интенсивно на их уровень у же хочется не за просто так. Такая работа денег стоит. Вот и получается что оптимальный выбо в тренинге всегда в пользу мужиков - быстрее готовить, лучше результат. А девушки требуют в три раза больше усилий и без гарантии результата, потому что то что у них в голове, то тренеру как правило недоступно)))

честно говоря отписываться не особо хочется...
ибо оправдания и спор бесполезны...
тут нужно видеть с какой физухой человек приходит и каких потом результатов добивается...(кстати с месяцами могла и напартачить;))
у меня вот мама говорит, что она в жизни отжиматься от пола не умела, ровно как и подтягиваться, и на физре всегда пресс сдавала вместо отжиманий... тут уже для некоторых принцип "и зайца можно научить курить" не работает((((

Уважаемы мужчины. У меня к вам просьба. Думаю, что ко мне присоединятся ВСЕ фехтовальщицы. Для вашего флуда на тему неблагодарности, неспособности и ущербности женщин у вас есть отдельное- "Место женщины в историческом фехтовании.." А здесь нам всем будет интересно поделиться своими наработками и трудностями связанными с тренировками девушек. И выслушать дельный совет от мастеров и тренеров. Оправдываться, объясняться и доказывать что-то, крайне утомительно и бесплезно. Уж поверьте.

У меня вопрос. Девушки. Как вы настраиваетесь на бои во время соревнований. Вернее, как сохранить боевой настрой на весь соревновательный день. Наверно у каждой есть какие-то способы. Предстоит несколько турниров, хочется достойно выступить.

Уфф, Елена, сложный вопрос на самом деле...
Я например пришла к выводу, что нужно не распыляться и за сутки до турнира точно не чем не заморачиваться и не решать чьи либо проблемы, а думать только о предстоящих боях... Плюс мне просто необходимо хорошее настроение, эдакое дурошлепство)))), вот если настроение позитивное и бои проходят положительно...
но это опять же индивидуально...

1. Не всегда точно. Большая часть девушек, которых я тренировал или с которыми фехтовал имеет склонность наносить один удар, и довольно трудно заставить их разнообразить технику.
2. Скорее бы сказал, что зачастую ориентация на победу над предубеждением, что девушки не могут фехтовать успешно
3. Меньше отсебятничают - да.
4. Пп_несдержанности: тоже скорее соглашусь, хотя всяко бывает. Как-то наблюдал на турнире двух бойцов (парни, фехтовали оба больше года), один другому попадает чересчур сильно, второй дуреет и дальше начинается трагикомедия: двое бойцов как дураки машут дрынами с плеча не глядя, попадая случайно, зато со всей дури. У девушек такого не вижу. Хотя в целом срывы видел чаще.

Тренирую девушек на исторической шпаге. Много и давно.

То, что не отсебячивают это факт. Но не сказал бы, что это сильно упрощает задачу. Одну упрощает - другую усложняет в сумме выходим баш на баш.

Гораздо больше я бы счел особенностью все-таки в средем меньшую физподготовку в общей массе и особенно маленький (в общем-то, часто нулевой) опыт элементарной драки. Кстати, рефлекторные ответы на обманки я бы тоже объяснил этим, а не какими-то психополовыми особенностями.

маленькое Имхо, девушки в фехтовании ничем не уступают мужчинам, при равной физ подготовке, а касательно скорости и компенсации, достаточно внести духовные\энергетические составляющие, что не учитываю обычно даже опытные фехтовальщики

Так вот и я о том же :-). У нас есть девченки, которые уже дерутся на турнирах по исторической шпаге, есть такие, которых мы выпустим туда через год-два, а есть и парни, которых я бы туда не выпустил еще ближайшие лет 100.

При равной физподготовке большой разницы нет. По крайней мере, на легком оружии.
Психологические и прочие особенности, если что и меняют, то не сильно.
"Типично женская реакция" на агрессию и отсутствие опыта проявления агрессии через техничное избиение оппонента - серьезный момент, но во всем мире в женких единоборствах с этим как-то справляются. Мы, фехтовальщики, ничем не хуже - тоже могем.

А еще многие девушки находят себя в артфехе и очень комфортно там себя чувствуют. Хотя бы в силу того, что в большинстве своем не чувствуют себя обязанными время от времени вышибать из кого-то перья на турнире и что-то кому-то доказывать. Мужчины, кстати, иногда просто зарывают талант артиста в угоду бытию посредственным турнирным бойцом. А все в силу тех же психополовых особенностей мужчины-фехтовальщика.

Так что, милые дамы, особенности есть не только у вас, но и у нас. Вы все особенные и замечательные, но в плане тараканов в голове - такие же как мы, только тараканы другой породы. :-)))

Андрей, отлично сказано!
А по поводу артфеха - нужно будет всерьез задуматься...:-) К сожалению, не слышал об артфехе в Ростове... Буду искать :-)