Меч и клевец.

Клевец, действительно эффективней меча пробивает доспехи. Но вот про маневренность и разнообразность траекторий, я сильно сомневаюсь. У такого оружия баланс смещен на кончик, что логично, но это сильно портит управляемость. А что за траектории такие я просто боюсь представить.

С мечем носились потому, что он универсальнее и длиннее клевца, шестопера и пр. Им можно рубить и колоть и удобнее парировать.

То, что клевец гораздо эффективней меча по пробиванию доспеха - это факт. Физика. У него есть недостаток - неудобство в блокировании/парировании + после сильного удара он довольно крепко может засесть в бронированном противнике или же в щите. Насколько я знаю клевец довольно часто использовался как компактное запасное оружие на Руси.

Клевец существовал и в Европе и на востоке ( ближнем ), но, как мне кажется, не был распространен. Отчасти, наверно, из за тенденции к застреванию в тушке. )

Клевец оружие одного удара воткнул в доспех и оставил. Потому как в бою выковыривать его нет времени. А в плане блокирования, если работать им как камой - то вполне ничего себе.

трудно добавить что либо к комментариям. разве что одно время затачивали ребра у шерстопера, но практику быстро свернули тк застревало оружие в броне.

В битве при Котрэ фламандцы против французского рыцарства использовали какой-то готентак, который был рубящим оружием, как топор, но в то же время "обладал выдающимся вперед острием". Не знаю,насколько похоже ли это на клевец или внаглую уже можно говорить о прародителе алебадры. Есть мнение, что именно сокрушение доспехов подобным орудием предрешило исход битвы. И дело не в мастерстве фламандцев, а в "идиотской галантности французских рыцарей и полной отсутствии тактической смекалки их командира" (по Окшотту). Остались сомнения по поводу того, что меч мог использоваться лишь в тех условиях боя, когда сражения велись по правилам отчасти напоминающие турнирные, в иных случаях - малоэффективен. Это тоже миф?

Катерина, в каком году происходила битва ?
Изначально годендаг - шип на палке http://vkontakte.ru/photo-2310099_130689926 и это древковое оружие.
а потом стал таким http://vkontakte.ru/photo-2310099_131162047
в том альбоме есть еще .

А "идиотская галантность французов", по некоторым сведениям, стоила им Азенкура. ) но это скорее домыслы.
Меч был основным оружием рыцаря в пешем бою, хотя позже, с развитием доспеха, многие вооружались полэксами:
http://vkontakte.ru/photo-850983_115602569
http://vkontakte.ru/photo-850983_116866705
http://vkontakte.ru/photo-850983_85348375
Это укороченные варианты алебард немного иной конструкции.

А вот тут в третьем ряду те самые клевцы. http://vkontakte.ru/photo-850983_115602520

Прошу прощения за общее название битва при Котрэ.(Куртрэ) Их было по меньшей мере две. Я имею в виду ту, что 1302 года, 11 июля командующий со стороны французов Робер д Артуа Второй. Битву Золотых шпор. Я прошу еще высказаться за и против мнения о том, что меч мог использоваться в условиях боя, приближенных к турнирным. Конкретно - внимание к четырнадцатому веку.

Меч, классической формы - лучшее из всех видов холодного оружие. Клевец и топор лучше пробивают броню, копье и алебарда плюс к этому дают выигрыш в дистанции. Но по универсальности, эффективности в в различных ситуациях, нетребовательности к силовой подготовке и относительной простоте в обучении владения на базовом уровне, меч - лучшее оружие на все случи средневековой жизни) Да и в наши дни полезно иметь его в машине .

Прям как рекламный слоган получилось)
Р.S. Я не торгую мечами)

А использование меча только в условиях приблеженных к турнирным...Это проблема не оружия, а головы его владельца.

Алексей, все что вы сказали о мече - в реальности безусловное наоборот. По сравнению с техникой клевца(врубил-оставил), мечевая техника значительно сложнее, причем именно в силу упомянутой вами универсальности и многообразия возможных действий - очевидное взаимоисключение, правда? Про нетребовательность к силовой подготовке - это уж совсем трансцендентная ересь.:/

Off Вы толкиенист?

наверное речь о том, что и при низком уровне мастерства меч остается более универсальным оружием чем клевец или копье, и значительно удобнее в применении. Это не значит что меч не требует мастерства, он просто удобнее даже если с ним умеешь совсем немного. А чтобы пользоваться всем разнообразием легко, тут конечно стоит учиться специально. ни к чему спор мне кажется.

Ну, меч по ряду причин никогда не был самым популярным оружием. Копья - вот что завсегда давали нубам.

"техникой клевца(врубил-оставил)" - техника самоубийцы.
Научится вести затяжной бой топором/копьем/клевцом/алебардой с удачным блокированием/парированием требует большего времени и старания.
Те же копья/алебарды вне строя, без прикрытия мечников-щитоносцев вырезаются на раз.
По сравнению с топором/алебардой меч требует меньшей силовой подготовки.
Копья для нубов - один из самых дешевых видов оружия, но эффективен лишь в правильном строю. (Про верховых я говорить не буду, ибо неактуально)

Алексей Zeerg Бабиков
"Научится вести затяжной бой копьем/алебардой с удачным блокированием/парированием требует большего времени и старания" - аргументируйте, пожалуйста. И что такое в данном случае "затяжной бой"? И против кого?

Катерина Шулепина-Исаченкова
Почему обязательно в турнирных условиях? Просто особо железных товарищей проще отоварить один раз топором/клевцом/шестопером, чем подловить на удачный удар клинковым оружием.

Алексей, ситуация, в которой была бы необходимость что то блокировать клевцом - утопична. Возьмите альпеншток, для наглядного примера, и понабегайте на березки с боевым кличем - оружие одного удара, намертво застревающее в объекте поражения. Ими НЕ фехтуют. И вероятность применения навыков - как в анекдоте про десантника и рукопашку - стремится к нулю.

"По сравнению с топором/алебардой меч требует меньшей силовой подготовки."

Да неправда же.

"Копья для нубов - один из самых дешевых видов оружия, но эффективен лишь в правильном строю. (Про верховых я говорить не буду, ибо неактуально)"

Как показывает практика, чтобы мечнику вырулить копье один на один, уже необходима неплохая подготовка. А копейщик, первый раз взявший в руки тыкалку, при элементарной сноровке закалывает нубофрагов на раз два. Копье - дешевле и проще. Минусов куча, но ведь речь о какой то фантастической сложности копейной техники перед мечевой. ;)

Вопрос по поводу попытки отразить-блокировать-увести в сторону удар клевца. Говорят, что удар в голову отразить практически невозможно, шитом заслониться почти нереально. Это так?

Щитом заслониться можно, только осторожно, поскольку в щите с высокой вероятностью получиться дыра, главное, чтоб не напротив руки.
Статически, да еще стоя на месте, клевец, как и любое подобное оружие, практически не блокируется. А если двигаться, то уже возможны разные варианты.

Катерина Шулепина-Исаченкова, это не так. Если вы говорите об одноручном клевце, то его вес 1-1,5 кг. Эффект пробивания достигается за счет острия. Заблокировать или отклонить такой удар ничем не сложнее чем, например, топор или меч. Пробить щит (особенно деревянный) и правда может, но это будет багом для атакующего и фичей для "щитоносца" :)
У шипа на длинной палке (некоторые разновидности алебард, к примеру), тоже никаких особых ТТХ, усложняющих защиту от него, по сравнению с аналогичными древковыми, не вижу.

Сашка Шнуровальщик, мне стало интересно что за альпеншток... первое что нашел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B...
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/01/ma103340.htm

Может вы имели в виду альшпис. но им фехтуют, еще как фехтуют.
http://www.greatempire.ucoz.ua/blog/2010-04-01-35