Статья - Обоюдка

Единоборства 17 сентября 2012, 11:17

Месье Ромфор и месье Лашансе встретились поутру в условленном месте в присутствии секундантов. В первую же минуту месье Ромфор был ранен в грудь шпагой, но продолжал бой, и через некоторое время тело его противника уже украшало несколько порезов и колотая рана в районе ключицы.

Бой продолжался еще несколько минут, после чего месье Лашансе нанес Ромфору еще один удар в живот, но не успел отойти назад, и между дуэлянтами началась борьба. Месье Ромфор схватил шпагу за лезвие в борьбе, несколько раз ударил Лашансе в шею, в результате чего последний скончался…

К справедливости надо отметить, что месье Ромфор через 2 минуты тоже умер от потери крови. Врач, который присутствовал на дуэли вместе с секундантами, так и не смог ему помочь.

Такими записями полнятся отчеты врачей 17-18-го веков. Сюжет один: в результате обоюдно нанесенных ран – оба умерли.

В связи с этим, обоюдному нанесению ударов во время тренировок фехтования надо уделить особое внимание.

К сожалению, современное спортивное фехтование практически не уделяет этому внимания. Так как «удачная» атака засчитывается по первому удару.

В свете работы над обновлением правил турнира на баффах мы ввели следующую градацию для обоюдных поражений:

- одна обоюдки - оба «ранены»;

- две обоюдки - оба «умерли».

В результате, количество обоюдных поражений резко сократилось.

Основным способом избежать обоюдки в свободном фехтовании без остановки является:

- вход в клинч (с контролем вооруженной руки);

- уход за дистанцию (или по кругу);

- репост и ре-репост (удается не всегда и используется реже).

В заключение этой полевой заметки я хотел бы предложить Вам для размышления такой вопрос. Если ваша техника не позволяет избежать «смерти» от обоюдок, то зачем вообще тренироваться?

Было бы интересно узнать Ваши комментарии…

(с) http://www.combata.lv

36 комментариев

вот отсюда и пошло преклонение перед японцами. У них больше дух развивали, в европе технику. В итоге они на европу засматриваются, а европа на них)
а решимость без умения победы не приносит. разве что ничью. обоюдкой )

Я вас уверяю, технику у нас тоже очень даже изучают. :-)

ага, основной образец встать к противнику с поворотом корпуса в 45о тогда когда европа уже емеет полноценную стратегию фехтования боком и одной рукой. Анахронизмы можно сколько угодно изучать, был бы смысл.

Алексей, ну если не знаете вы о чем пишите - не пишите. И стойки в разных школах и для разных ситуаций разные - и фронтальные, и вполоборота, и почти боком (и иногда даже совсем боком). И никакой стратегии фехтования Европа уже давно не имеет, малочисленные "классики" и реконструкторы-по-Талхофферу дела принципиально не меняют, что не умаляет их заслуг. И кстати привлекает (во всяком случае меня) именно это - не надо заниматься изобретением велосипеда, или использовать велосипед реконструированный другим изобретателем по обрывочным сведениям, можно пользоваться другой моделью. Даже если японская модель хуже, чем европейские велосипеды прошлого, она все равно есть, технология отработана и колеса точно не отвалятся на ходу. :-)

Ага, а еще в Японии были нинзи и Миямото Мусаси. Они до сих пор где то прячутся на просторах россии и передают нам секреты овладения загадочным Котано.

Алексей, вы меня восхищаете. В Японии действительно существовали военная специальность "ниндзя" и человек по имени Миямото Мусаси, специальность отмерла вместе с традиционными методами ведения войны (хотя методики местами сохранились), человек давно помер от старости, на просторах России никто из них не прячется. Вообще, можно конкретики? Я вам могу привести пример - в кендо существуют стойки, в которых оружие удерживается одной рукой, а кендока развернут к противнику почти боком: тюдан ханми-но-камаэ (имеющая три варианта в зависимости от стойки противника) и гэдан ханми-но-камаэ. Ответьте что-нибудь тоже по делу, ладно?

Ханми это пример положения в котором человек стоит не почти боком, а под 45 градусов, и все время в бою эта позиция не используется, а применяется на случай возможного ай-нуке быквально считаные разы. А смысл удержания меча "котано" одной рукой вообще можно забыть. Это срабатывает только при большой разнице в физической силе.

Нет, я поражаюсь! Вы кендоисту рассказываете как выглядит и как применяется ханми-но-камаэ в кендо!
Вообще, это была своеобразная проверка - мне было интересно, почешетесь вы узнать, какова область применения ханми-но-камаэ в кендо в сочетании с удержанием меча одной рукой (что несложно), или будете дальше черпать из своей головы. Раз не почесались - информирую: перечисленные стойки в кендо относятся к короткому мечу. Разворот, что характерно, все-таки почти боком и применяется эта стойка естественно так же, как и любая другая - в ней стоят пока атака не началась и после того как атака закончилась.
Да и смысл удержания катаны одной рукой, соглашусь, можно забыть легко и непринужденно, особенно если склероз. Если вдруг его забыли (а когда-то знали!) вы, напоминаю: увеличивается дистанция удара со всеми вытекающими.

если махать веником, то одной рукой это огого как круто. особенно с левой руки махать и за конец рукояти. а вот если так рубить плотный материал, сразу окажется что такие техники - туфта, ибо для вашего успешного проведения такого удара полновесным мечом, противник который держит меч двумя руками должен фехтовать хуже раз в пять. А то что к короткому мечу относится, это я посмеялся, ага. в ханми с длинным мечом вставать нельзя видимо). или можно бить , но только одной рукой). Или - одной рукой можно бить только коротким мечом, чтобы дистанции хватило). Если у кого то склероз, то не у меня.

"Все страньше и страньше сказала Алиса"
Ваш повышенный интерес к веникам оставим Фрейду. По делу:
1. Плотный материал так рубить можно. Если хотите, могу попробовать выложить видео рубки "плотного материала"одной левой рукой за конец рукояти восходящим ударом слева направо. Вам наверняка непонятны эти подробности, посему поясняю: очень сложный удар.
2. Сентенция по поводу того, кто кого должен быть в пять раз хуже не вполне понятна. Наносить удар одной левой рукой довольно несложно. Даже настоящим мечом. Даже переутяжеленным. Другое дело, что потом восстановить стойку сложнее.
3. По поводу "посмеялся" - совсем уж чудеса получаются. В любой школе есть какой-то набор стоек. В _кендо_ ханми-но-камаэ с длинным мечом не употребляются потому, что это считается неэффективным. Стойка с длинным мечом, в которой фехтовальщик развернут к противнику почти боком правда тоже есть - вакигамаэ. Бить из любой стойки можно любым количеством рук, какое сможет обнаружить у себя кеноист, правда рукоять короткого меча двумя руками не ухватить.

Утолите мое любопытство, зачем вы так упорно и неумело пытаетесь очернить кендо? Просто толстый троллинг?

Без обоюдных поражений(по моему опыту)не обойтись.Это я за истфех говорю и за работу ножами.Когда встретились два примерно равных противника,ну хоть что угодно делай - одновременные удары будут.На мой взгляд обоюдка - признак мастерства.Во всяком случае у нас на тренировках они у сильных бойцов чаще встречаются чем у слабых.
Возможно стоит отдавать победу тому,кто нанес более сильный удар,или удар в уязвимую или незащищенную часть тела.
Если же говорить,не дай бог, реальном бое - выиграет тот,кто сможет при обоюдных ударах достать жизнено важные органы врага.При этом нужно умудриться уберечь свои .

У меня к веникам нет никакого интереса. Оставим его Фрейду и кендоистам. Давай ролик, поглядим о какой толщине идет речь ).

насчет истфеха - исновная фишка в том, что народ особо и не парится за -защиту. бой на очки, при хорошей броне удары ничем не грозят особо (есть отдельные варианты - фальшионы, на укатайках примняют и т.д.) Так что народ просто за защиту не заморочен.
Хотя подставиться под удар хорошо защищенной частью, чтобы с гаранитей пробить защиту противника - ситуация вполне реальная. Правда для истфеха смысла не имеющая.

2 Алексей:
Во, а теперь толщина откуда-то появилась. Рубят естественно стандартную японскую мишень толщиной где-то в голень стройной ноги. Вы мне собрались сообщить, что этого недостаточно и тру-фехтовальщик должен непременно разубать слона пополам швейцарским ножом? :-)
ЗЫ: Ушел вырезать ролик.

ага, тоесть имеется ввиду под плотным материалом стандартная "японская" мишень? а с чего вдруг она стала плотной? ты дерево руби хотя бы. а траву можно кухонным ножом рубить а не мечом .

Вот на всякий случай кидаю ролик - рубка железных пластин мечом 2.6 кг. ударом сгибается 7 пластин толщиной 2.5 мм. сомневаюсь чтото что одной рукой за конец рукояти можно выполнить сколько нибудь серьезный удар по плотному материалу - дерево либо железо.
http://vkontakte.ru/video7527169_80592225

Стандартная мишень - свернутая мокрая циновка. Достаточно плотная. Вообще, удивительный ход мысли - обязательно поискать к чему придраться. Сначала - просто заявить, что одной рукой рубить нельзя (само по себе абсурд), как только предложат доказательства обратного, сказать что еще толщина цели должна быть подобающая, а уж потом, для гарантии, потребовать, чтобы непременно железо рубить, или хотя бы вековую сосну (замечу в скобках, что ни сгибание железного прута, ни колка дров прямого отношения к фехтованию не имеют, поскольку данные материалы человеческому телу по механическим свойствам не соответствуют). Выкладывая ссылку, с нетерпением жду, что от меня потребуют умения летать, без которого, как известно, всякое нормальное фехтование невозможно:
http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=111935376...
Монтажа не получилось, фильм целиком. Рубка начинается около сороковой минуты, сакраментальный удар - 41:40

ЗЫ: А дрова я, кстати, колю в трудных случаях одной левой рукой, за самый конец топорища. Фискарсом. Привычка.

В своем ролике я даю материал как меч преодолевает сопротивление материалу защитного снаряжения. не вижу смысла рубить то что удару не сопротивляется и называть это фехтованием. В принципе я предполагал, что правильным ударом ты считаешь резание мягкой органики, которую не получиться повредить только в том случае когда попадешь по ней совсем уж плашмя. Никаких чудес не надо - покажи на СОПРОТИВЛЯЮЩЕМСЯ материале какова глубина удара левой рукой за конец рукояти. на траве эту разницу не видно. Во корейцы сейчас уже по 7 и по 9 стандартных мишений кендо перерубают чтобы была видна глубина хода удара. лучше уж черенок от лопаты тогда хотя бы переруби, раз ты левой рукой "дрова колешь". фильм по ссылке посмотрю, не поленюсь.

посмотрел. херня, неубедительно. таких мишеней сейчас рубят двумя руками уже почти десяток в ряд. поэтому одну можно рубить как попало левой задней ногой а не только рукой. и это вовсе не показатель что полученное действие будет эффективным. Лично сам продемонстрируй. ну трубу картонную разруби что ли, тоже стандартный тест для "европейцев".

Неубедительно - прошу в студию пример того, как это сделаете _вы_. Можно не с первого дубля.
ЗЫ: О том что всю эту технику и эти тесты придумали люди, которые это все применяли в бою и им виднее, я уже даже не заикаюсь, бесполезно.
ЗЗЫ: В свою очередь не вижу смысла рубить то, что удару сопротивляется. Пока я собираюсь с силами, чтобы распополамить противнику шлем, он мне меч в подмышку воткнет. К тому же я-то занимаюсь бездоспешным фехтованием.
ЗЗЗЫ: Да, кстати, а сухую древесину разрубить практически невозможно, можно сломать.

Ой! Я же забыл совсем! Дерево? Одной рукой? Пожалуйста! Вырезать нужную часть даже не пытаюсь, выкладываю целиком. Время - 37:53, правда рука правая, поскольку не японец, а кореец.
http://vkontakte.ru/video290757_112150661

Посмотрел. Корейцев уважаю, но среди конкретно этих много корявых. особенно неуклюжая девушка - мастер порадовала. Косолапая как моя жизнь. рубка у данных корейцев одной рукой ну никак не впечатляет. Дерево наверняка сырое , это раз, а обсуждать мы пытались замечательность удара левой рукой за конец рукояти. Мой тезис был что сие фуфло. и предлагаю я такую оценку потому что удар , имеющий любую явную ошибку ослабляется минимум в два раза. это значит что если с двух рук ты преодолеваешь сопротивление в 8 единиц, то одной правой - в 4 единицы, а с неадекватным удержанием в руке (ошибкой хвата) - в две. следовательно левой рукой за конец рукояти и вовсе будет одна единица. Пытаться отстаивать противоположную точку зрения рубкой предметов не имеющих сопротивления это то же самое что лопать шарики. можно кувалдой а можно иголкой. А потом доказывать что иглой удар по приложению сил равноценен удару кувалдой. Добавляю свой ролик с ударом одной рукой. По прежнему жду твоих роликов, с демонстрацией того как рубишь ты, а не корейцы.
http://vkontakte.ru/video7527169_80592493

Он перебил деревянный брус толщиной сантиметров пять. Лежащий на закольцованных лентах из бумаги. Положенных на лезвия мечей. ГАЗЕТОЙ! Да, пля, дерево было сырое.
И девушка у него косолапая. Про "стойку голубя" он не слышал конечно.
И математика вот какая-то загадочная самозародилась. Двумя руками 8, одной четыре, с ошибкой два, по этому левой - 1.
Вот вам моя математика: двумя руками восемь, одной левой (которая в основном у кендоистов и работает, когда двумя) 10, потому, что правая больше не сдерживает, а еще и помогает. Ну сильнее у нас удар одной рукой, чем двумя! И беда его исключительно в худшем контроле.
В общем честно говоря становится уже даже не очень смешно. Что такое правильная стойка, правильный хват и правильный удар вы не понимаете и не хотите понимать, мечом вы бьете так, как будто это лом. Можете и дальше придумывать какие-то левые критерии в надежде, что уж их-то проклятые кендоисты, которые имеют наглость уметь фехтовать, выполнить не смогут. Не имею ни малейшего желания спорить дальше - вы все равно заявите, что дерево было сырое и подпиленное, стальной брусок на самом деле алюминиевый, и вообще удар, перед которым не пришлось на целую секунду зависнуть в неподвижности совершенно беззащитным, как ваши, эффективным быть не может в принципе. :-)

Дружище, меч это очень сложный инструмент. он приспособлен под очень разный типы усилий. Единственное под что он не приспособлен, это чтобы разгонять его одной рукой до скорости большей чем двумя. Точно так же как штанга не приспособлена для того чтобы двумя руками поднимали ее вес в два раза меньше чем одной. Возьми рей спортовский силомер - мишень, и замерь силу удара одной рукой и двумя, если здравый смысл с тобой не дружит. Посчитай циферки на электронном табло. и тогда посмотрим что у тебя считается за правильную стойку. Максимальное усилие развивает ПРЯМОЙ удар. Без смещения по касательной к цели. Ты явно путаешь физику и лирику, либо невнимательно пользуешься глазами.

А насчет девочек мы уже с тобой как то обсуждали. ты объяснил что не умеешь снимать свои великие достижения на видео. Ну так давай, покажи СВОИ успехи? Хотябы ну что то похожее:
http://vkontakte.ru/video7527169_76178279

Страницы:
2
1
→

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.