Бой кистенем

Случайно наткнулся:
http://rutube.ru/tracks/3726183.html?v=e9bc65107a35f...

Спасибо большое, очень занимательно.

Ребят, можно немного из практики.
есть такое упражнение в Русском кулачном бое Шалыга называется. Суть упражнения очень проста берется мешочек набитый тряпками на веревке (достаточно увесистый чтобы припекало, но не сильно тяжелый дабы сотрясений не делать).
Упражнение групповое. Человек становится в круг, его задача бить по окружающим. Партнеры уворачиваются пространство ограниченное(так интереснее). выдохся тебя заменили.
Двойной эффект:через месяц(по 15 мин на каждой тренировке) ты этим кистенем попадаешь куда угодно причем в движении, плюс навык на уход и уклонение всем.
Усложняем берем вторую шалыгу. Вот тут наступает шоу))) кто видел и участвовал меня поймет. Через пол года получаешь готового спеца по кистеням парным(смерть со всех сторон).
Единственно надо поработать над точностью для идеальности (рекомендую удары по еловым шишкам)

Спеца не получишь :) Точнее однобокий спец получится. Никакого навыка работы против активно защищающегося оппонента. А у кистеня в этом плане есть своеобразные недостатки. Замотка за древко, зацеп за край щита и иже с ними. Т.е. против безоружного оппонента он может и будет хорош, а вот против вооруженного - далеко не факт

При работе с кистенем самое главное не убить себя самому. А при работе против группы кистень отлично цепляется за руки ноги и т.д. чему тоже учишься. Я об этом говорю именно как практик.(сам научился и куча народу научилась) Кистенем нельзя фехтовать, это оружие одного удара. Есть с его помощью очень эффективные приемы обезоруживания, но все равно когда принцип поймешь остальное лишь требует желание идти дальше. Кистень на достаточно длинной рукояти можно отлично сдерживать группу людей(не имеющих практики и опыта работы против кистеня)

Виктор. Упражнение описанное тобой, скорее служит для наработки навыков свили, чем работы с кистенем. Убить себя в этом упражнении не очень много шансов, да и мало кто почувствует в горячке,попадание по себе таким мешком, если не давать на это четкую установку.
Маневр важен в любом бою, в работе же с разбойничьим кистенем, который имитирует твоя шалыга, он важен в двойне ( хотя, на сколько я сталкивался с чем то подобным, длинна веревки в этом упражнении, как правило превышает разумные пределы реального оружия). А передвижения "ведущего" в этой игре ограниченны еще больше чем у остальных, плюс полная собственная безнаказанность. Так что для спеца маловато. :)
Как начальное упражнение для развития навыков обращения с гибким оружием, упражнение подходит, но что бы эти навыки развивать, нужно усложнять задачи, делать их разнообразнее, приближать к условиям обоюдного боя, ну и параметры снаряда выдерживать в максимально разумных пропорциях, хотя бы по длине. В общем при творческом подходе действительно можно подготовить спеца. :)
По поводу одного удара. Любое оружие будет оружием одного удара, если противник не готов к бою. При условиях равного поединка и не желании хотя бы одного бойца быстрее "погибнуть" во встречном бою, одним ударом ничего не решишь, если только это не бой гуру с чайником.
Я предлагал уже вроде для практики сражаться на полотенцах с узлами (практически те же шалыги), лучше для этого использовать не толстую ременную тесьму шириной 10-15 см, с узлом на конце, получиться имитатор солдатского ремня.
Так вот посмотрите с какого удара, кому нибудь удастся поразить противника, при нормальных навыках перемещения и чувстве дистанции, скорее всего далеко не с первого. Когда через недельку другую начнет приходить первоначальное мастерство и осознание происходящего, вы почувствуете, что бой на кистенях тоже фехтование.
Можно много писать на эту тему, если надо могу продолжить.
Но вопрос в был все же про работу одноручным цепом, реальных весовых характеристик, или я что то неправильно уловил.
Квиллтаир, так и не написал, чем он собирается сражаться: гуманизированным или весовым макетом. Приходиться только догадываться и ограничиваться общими комментариями.

Стыдно признаться, но таки гуманизированным. Притом еще и достаточно легким.

Сергей бои на шалыгах тоже проводятся(аналог описанного тобой боя на полотенцах), но к сожалению там трудно бывает людям объяснить что от них требуется(часто скатываются в лупить друг друга не обращая ни на что внимание). А по поводу безнаказанности это большое заблуждение. Задача тех кто в кругу уворачиваться , но потом начинаешь ловить кайф от подойти к водящему, дернуть за одежду или толкнуть и отойти не попав под удар. А когда так работает вся толпа такое шоу начинается. Приходится вертаться как белке в колесе, что бы тебя не доставали. Или спасти товарища замешкавшегося и попавшего под серию. Видеть надо какие коллизии происходят.

Кстати длинна веревки боевая(иначе смысла не будет) только рукоять жесткую ставить нельзя(травмы могут быть). Но научившийся управлять без рукояти, с рукоятью выдаст более высокую скорость и точность. Методика опробована (неоднократно).

Виктор, может за руки и т.п кистень и цепляет, но как правило не наматывается. А во-вторых, при данном упражнении, в описанном вами варианте, никто специально парировать не будет. Ну разве что прикрыться рукой от удара в голову, когда уже увернуться не успеваешь. А в реальном поединки да с щитовиком, он парировать будет жестко и постоянно, да еще и в ближний бой срываться. Все таки кистень, как правило, требует ударной дистанции и его применение на бросковой дистанции сильно ограниченно.

Квиллтаир. Стыдиться нечего. Наоборот, я бы посчитал вас не в себе, если бы вы собрались метелиться на гирьках, не опробовав гуманный вариант. Пробуйте разные варианты, ищите удачное соотношение веса и жесткости и постепенно найдете то, что Вам подходит.
Виктор, это здорово, если все так, как Вы описываете. Я в основном встречал варианты шалыги на длинной веревке. Но все же, это не совсем специфика оружного боя с цепом. Но повторюсь, навыки управления гибким оружием, такие упражнения развивают отлично. Что бы ребята с полотенцами не лупцевали друг друга почем зря, как раз и нужно использовать тесьму с узлом. Прилетает неплохо, но не смертельно, откуда только осторожность появляется. :) Постепенно узлы каменные становятся, вообще красота. Избежать этого можно, если после каждой тренировки развязывать их. Но лучше через месяц - другой, когда прибавиться ума, просто надеть на узел отрезок поролонового валика и закрепить сверху скотчем. Будет как раз то, что надо.
А со щитовиком используя одноручный цеп, вполне можно работать. Мы пробовали сражаться щит меч, на щит кистень, гуманными макетами. Интересно. Можно работать кистенем на любой дистанции, и в плотную, и на средней, и на дальней. И бороться ничего не мешает. Но нужно хорошо чувствовать кистень. Сложность управления накладывает определенный отпечаток на работу. Ну и из за малого веса гирьки, есть определенные проблемы.

Вот здесь есть пара эпизодов нашей работы с использованием одноручных цепов в показухе. http://vkontakte.ru/club3666716?z=video-3666716_1600...

ИМХО, неубедительно.
Как только начинается сближение, он кистень крутить сразу перестает и начинает просто хреначить из разных позиций.

Ох, заразили вы меня... Сегодня себе из дюраля на фрезерном боевую часть выточил, на выходных надо будет рукоятку подобрать и цепь приобрести.

Квиллтаир. Вы меня удивляете. А что должно быть наоборот? Или он должен был продолжать крутить, а я вокруг него с мечом прыгать и тоже крутить всякие пируэты? :)
Вы вообще бой на тяжелом оружии, и в частности на кистенях, как себе представляете? Как каскад красивых вращений?
Или хреначить из разных позиций ближе к теме? :)
Рипост на экспромт даже на клинковом оружии нелегко убедительно выполнить, тем более с кистенем, чуть намудришь и собьется весь темп, ритм и рисунок.
Вращения, они для развития ловкости обращения с оружием, что бы запугать, запутать противника, а как пошел контакт, некогда время на глупости тратить, выдернуть бы оружие на приемлемую траекторию.

Да все понятно...
Как всегда - приемы отдельно, бой - отдельно.

Вращения Квиллтаир это не приемы, это вращения. Мы предпочитаем позицию: приемов нет, есть технические элементы из которых складывается рисунок боя.

Вопрос практикам: кто пробовал обезоруживания проводить? есть опыт которым можно поделиться.?

Кистень периодически заплетается за оружие противника но вырвать его сложно, с клинкового скорее всего соскочит рано или поздно, за топор может запутаться посерьезней, но вырвать оружие все равно почти не реально. Просчитать момент, когда он заплетется более менее надежно, а когда не очень, практически невозможно.
Иное дело, когда у противника тоже кистень. Тут просчитать вероятность захлеста проще. Но подловить момент все равно нелегко. Чаще случается такая ситуация непреднамеренно и тут, без привычки, потерять оружие легко. Темляк в этой ситуации может помочь, но кистени порой так сплетаются, что и в спокойной обстановке не враз распутаешь, с петлей на руке избавиться от такой "привязи" проблемма.
В общем потерять кистень, шансов больше, чем обезоружить противника.
Самый верный способ обезоруживания, бить по руке. Если нет латной рукавицы или другой защиты кисти и предплечья, да и то для какого нибудь не очень большого моргенштерна это не преграда, был бы нужный навык.
В ситуации самообороны с "разбойничьим" вариантом, это тоже один из самых надежных выходов. Другие могут окончиться тяжелыми травмами, если не хуже.

Ващето смысла нет даже резиновый шар неплохие сотрясы оставляет, если по шлему лупить.
А так ради интереса не имея возможностей спаринга - чистая трата времени. И большинство кистень с гасилом путают.

Принципиальной разницы между этими оружиями нет. Точно так же как между кистенем и моргенштерном. Не вижу смысла плодить сущности. Ну разве кистенем можно при наличии длинной рукояти, ставить ей блоки.

ЫЫЫ! ЕРЕТИК!
Моргенштерн не имеет цепи. Вариант с цепью называется kettenmorgenstern. Я в свое время попортил немало нервов, разбираясь в этих названиях.

ну терминология русского да и европейского тоже оружевединия до сих пор не имеет четкой системы, так что спорный вопрос. :)

Влад, в самую точку.

Еще один фильм показывающий, в числе прочего, некоторые аспекты применения кистеня:
http://vkontakte.ru/id28958948#/video-7447335_160288168