Теперь собственно о фехтовании, и о том, что на ролике. Ответы на вопросы Владимира Охонина и Евгения Леутина.
1. Про доспехи.
Ребята занимаются преимущественно бездоспешным фехтованием. Именно с этой целью ими сконструированы клинки, более гуманные, чем пресловутые тямбары, и при этом значительно более реалистичные. Конечно, абсолютную реальность может дать только сталь. – Но сталь, во-первых, не даст работать на полной скорости без доспехов. – Во-вторых, с учетом необходимости качественного доспеха (качественней, чем нужен для защиты от одноручного оружия), и непрерывного ремонта этого доспеха (если человек постоянно серьезно тренируется) это будет очень дорогое удовольствие. – В-третьих, даже имея отличный доспех, если мы работаем на скорости и почти без ограничений (в том числе, с уколами), неизбежны постоянные травмы. − В-четвертых, чем лучше доспех, тем, в каком-то смысле, хуже. Потому что, пока доспех плохонький, все стараются контролировать удары и верят друг другу на слово. А потом появляются все более надежные доспехи, и их обладатели начинают считать, что они не пробиваемы. Что разубедить их в этом, приходится наносить все более сильные удары. В результате, выясняется, что какой бы доспех ни был, при большом желании и упорстве, повредить скрывающегося в нем человека всегда можно.
В общем, эти ребята делают упор на занятия без доспехов. И в общем-то, они где-то даже правы. В конце концов, людей, закованных по самые небалуйся, во все времена было сравнительно не много. С другой стороны, они вполне могут и против доспехов работать. Работая без доспехов, они не полностью вкладываются в удар. А в некоторых случаях его сознательно несколько ослабляют. При этом, эти удары все равно совсем не ощущаются слабыми. Даже если говорить об отпусканиях, то физически крепкий человек с поставленной техникой отпусканий, вложившись в удар в голень, имеет реальные шансы попросту уронить человека. А если будет бить в колено, то боюсь, что при ударе поперек естественного сгиба, не спасет и доспех. Также стоит учитывать, что ребята не только рубят, но и – в соответствии с исторической правдой – и колят. Хотя, в целом, рубку они уважают больше. С доспехами они эксперементировали. Но не много. С доспехами у них скорее проблема будет не в том, что они не смогут повредить человека в доспехе, а с тем, что у них нет привычки долго работать в доспехе. Но это их специфика – упор на бездоспешную работу.
2. Про контроль оружия
Поверьте мне на слово: потери оружия не происходит. И обратно оно возвращается очень быстро. Это не «поляна», а школа, в которой каждое движение выверено и отработано специальными упражнениями. Что обеспечивает уже упоминавшуюся Алексеем Булавкином, повторяемость результата.
3. Про древковое оружие
В числе прочего, они работают и на копьях. Так что, древковое оружие они себя представляют хорошо. Правда, в основном они предпочитают работать на равном оружии. Работа на разных оружиях практикуется факультативно.
4. Про скорость
Они пробовали работать и со спортивными фехтовальщиками. На своем оружии – в том числе, и на ножах, они, как правило, выигрывают. А то, что рапира двигается быстрее полуторного меча – так оно и не удивительно :о)
5. Про «толчки в фазу»
Во-первых, как уже было сказано выше, они предпочитают работать на дистанции. С другой стороны, они вполне успешно работали с европейцами, которые как раз очень уважают близкую дистанцию. В общем, если проводить аналогию с рапирой, если на большой дистанции я могу себе позволить сделать выпад, то на близкой дистанции я его делать не буду. Если же вы каким-то образом окажетесь рядом со мной как раз когда я буду в выпаде, то вам действительно не составит труда меня уронить. Но это будет проблема не кривого движения, а неправильной работы с дистанцией.
Осенью они собираются посетить Москву. Не Красноярск, конечно, но думается мне, вполне нормально, если они доедут из Израиля до Москвы, а вы им навстречу до Москвы из Красноярска. Это если вы действительно так хотите руками пощупать, что это они такое на видео показывают. Если же речь идет о том, что они должны к вам приехать специально, чтобы вам что-то доказать, то это вряд ли. Не думаю, что человеку, который, как он выражается, «не проиграл» Клементсу, Робертсону и высоким данам из Японии, будет интересно специально ради вас ехать в Красноярск.
Атвратительное задротство!!!! Че отбегать шаг вперед и в морду - вот и нет дана. У нас в панцере народ в клинч в доспехах быстрее впрыгивает - двур это не палка с копыт снесет при хорошей подаче. Да и удары у них не поставленные. Я тексталитовой саблей типу сетку на шпажной маске в голову вбил - шрам терь сеточкой. ( тип - легкий вес по идее быстрее должен быть)
мне кажется, эти люди изобретают велосипед, находясь в магазине велосипедов...
драка гибкими палками не дает им полноценного ощущения вооруженного столкновения. тямбараобразные девайсы слишком легки, безинерционны и не позволяют полноценно парировать удары. от этого возникает иллюзия эффективности "оружия" и системы. дать таким людям нормальное оружие и они уже не смогут сделать многое из того, что знают. плюс, техника в целом дырявая шо пипец.
а я чето ниче не понял. если палки легкие, почему продувающие даже дернуться не успевают? Если тяжелые - у главного кисть раскачана тогда нереально. Я так резко пластиковую трубу водопроводную похожего диаметра и длины с одной руки наверное не выдерну.
Люди работают достаточно грамотно, надуманных ошибок, наглядеть можно у любого незнакомого бойца. То что они много спарингуются заметно невооруженным глазом, каковы на деле можно узнать лишь на практике. В плане "гуманного" оружия, сейчас основная масса ведущих бойцов ист феха тренируется на тянбарах, и это им не мешает вминать шлема и разбирать доспехи противников на запчасти.
"если палки легкие, почему продувающие даже дернуться не успевают?" ТУТ ЕСТЬ 3 ВАРИАНТА: - они тормоза - у них низкий уровень подготовки - так задумано постановкой демонстрации
"Если тяжелые - у главного кисть раскачана тогда нереально" пвх трубы тяжелыми не бывают... от слова вообще.
"Я так резко пластиковую трубу водопроводную похожего диаметра и длины с одной руки наверное не выдерну." - может ты просто слабак ? ))))
Хан Туз Червей Велика ли будет разница между их тянбарой и палкой сходного размера? Не больше чем у незаточенного и острого меча? Или Вы считаете, что в данной ситуации им друг друга батогами охаживать будет правильнее. Дак таких и у нас на Родине немного, чего же от иностранцев требовать.
Хан -я вообще то тоже так думал, что "- они тормоза - у них низкий уровень подготовки - так задумано постановкой демонстрации" но потом обратил внимание на динамику движения палки. Почему то она кажется мне странной. "- может ты просто слабак ? ))))" - завели с прошлого года себе трубы для имитации шестов. одной рукой за край сразу попробовал, кисть качать вполне подходит. Обязательно надо так научиться, не охота чтобы большие дяди называли слабаком)))
а давайте зайдем с другой стороны... для чего эта система ? она позиционируется как "боевая"(максимально приближенная к реальности, пусть и устаревшей), прикладная ( спецназ и прочее) или же как спортивное увлечение для широких масс ?
Господа, разрешите, вставить реплику, ну так, чисто от себя. Нет у этого человека никакого дана по кендо. Не двигаются так люди, которые лет 18 провели в тренировках даже с синаем. Культура движений выставляется так, что ее уже не убьешь. Особенно это заметно по техникам кататэ, одной рукой. Тут правы некоторые, что хват отсутствует полностью. И неважно, в доспехе человек, или нет, за эти годы нарабатывается рефлекс приложения силы в точку атаки через кисть. Этого нет на видео и помине. : даны кендо работают одинаково четко как по доспеху, так и без него. Тут просто лажа. Согласен с Викулиным-партнера надо выбирать для демонстрации достойного, а не лажу с соседнего пивбара.
"тямбараобразные девайсы слишком легки, безинерционны и не позволяют полноценно парировать удары"
Их имитации клинков по весу соответствуют прототипам. То есть, полуторные мечи - около 1,5 кг, катаны - не помню точный вес, но тоже соответствуют. Да, конечно, их клинки чуть-чуть по другому ведут себя при движении по воздуху и при столкновении с клинком оппонента. Но именно чуть-чуть. Причем, это чуть-чуть меньше, чем у синаев и боккенов, не говоря уже о тямбарах.
"для чего эта система?"
У системы грубо говоря два направления: нож, тесак, подручные предметы, палки - прикладное. Катаны, полуторные мечи, копья, нагинаты - ретро-БИ.
Первое пользуется большим спросом, второе - больше нравится основателю системы.
Да, к вопросу о рукопашных воздействиях: солидный рукопашный опыт есть и у основателя системы, и у ведущих бойцов (по крайней мере, части из них), и у многих его спарринг партнеров.
#43 Александр Смушкевич "Да, к вопросу о рукопашных воздействиях: солидный рукопашный опыт есть и у основателя системы, и у ведущих бойцов (по крайней мере, части из них), и у многих его спарринг партнеров" Тогда может быть им стоило продолжать свои изыскания в рукопашном, а не придумывать ерунду по мотивам холодного оружия, выдавая это за свою придумку , как нечто особенное?
Андрей - мне кажется что автор системы не покушается на чистоту стиля в традиционной манере фехтования, он скорее ищет связи, экспериментирует. Вот уж в желании практики и ее анализа человеку точно нельзя отказывать. Это и есть боевое искусство - создание практического опыта и его осознание. Пусть они внешне корявые, и хрен с ними, главное что они существуют не виртуально и их опыт можно критически осмысливать, они дают пищу для размышлений.
их конкретный собственный опыт тоже можно назвать системой. это не традиционное БИ, а некая конструкция из современных экспериментов. Строят, и это хорошо)
Прочел всю дискуссию, улыбнуло... Я занимался у Александра Желязнека несколько лет, наверно был на хорошем счету. Потому что поездил на многочисленные встречи и семинары вместе с Сашей, был на семинаре Клементса и видел сам бой. Вообще видел много боев, и все с неизменным результатом. Очень рекомендую подойти и пощупать в живую.
1. Про доспехи.
Ребята занимаются преимущественно бездоспешным фехтованием. Именно с этой целью ими сконструированы клинки, более гуманные, чем пресловутые тямбары, и при этом значительно более реалистичные. Конечно, абсолютную реальность может дать только сталь.
– Но сталь, во-первых, не даст работать на полной скорости без доспехов.
– Во-вторых, с учетом необходимости качественного доспеха (качественней, чем нужен для защиты от одноручного оружия), и непрерывного ремонта этого доспеха (если человек постоянно серьезно тренируется) это будет очень дорогое удовольствие.
– В-третьих, даже имея отличный доспех, если мы работаем на скорости и почти без ограничений (в том числе, с уколами), неизбежны постоянные травмы.
− В-четвертых, чем лучше доспех, тем, в каком-то смысле, хуже. Потому что, пока доспех плохонький, все стараются контролировать удары и верят друг другу на слово. А потом появляются все более надежные доспехи, и их обладатели начинают считать, что они не пробиваемы. Что разубедить их в этом, приходится наносить все более сильные удары. В результате, выясняется, что какой бы доспех ни был, при большом желании и упорстве, повредить скрывающегося в нем человека всегда можно.
В общем, эти ребята делают упор на занятия без доспехов. И в общем-то, они где-то даже правы. В конце концов, людей, закованных по самые небалуйся, во все времена было сравнительно не много.
С другой стороны, они вполне могут и против доспехов работать. Работая без доспехов, они не полностью вкладываются в удар. А в некоторых случаях его сознательно несколько ослабляют. При этом, эти удары все равно совсем не ощущаются слабыми.
Даже если говорить об отпусканиях, то физически крепкий человек с поставленной техникой отпусканий, вложившись в удар в голень, имеет реальные шансы попросту уронить человека. А если будет бить в колено, то боюсь, что при ударе поперек естественного сгиба, не спасет и доспех.
Также стоит учитывать, что ребята не только рубят, но и – в соответствии с исторической правдой – и колят. Хотя, в целом, рубку они уважают больше.
С доспехами они эксперементировали. Но не много. С доспехами у них скорее проблема будет не в том, что они не смогут повредить человека в доспехе, а с тем, что у них нет привычки долго работать в доспехе. Но это их специфика – упор на бездоспешную работу.
2. Про контроль оружия
Поверьте мне на слово: потери оружия не происходит. И обратно оно возвращается очень быстро. Это не «поляна», а школа, в которой каждое движение выверено и отработано специальными упражнениями. Что обеспечивает уже упоминавшуюся Алексеем Булавкином, повторяемость результата.
3. Про древковое оружие
В числе прочего, они работают и на копьях. Так что, древковое оружие они себя представляют хорошо.
Правда, в основном они предпочитают работать на равном оружии. Работа на разных оружиях практикуется факультативно.
4. Про скорость
Они пробовали работать и со спортивными фехтовальщиками. На своем оружии – в том числе, и на ножах, они, как правило, выигрывают. А то, что рапира двигается быстрее полуторного меча – так оно и не удивительно :о)
5. Про «толчки в фазу»
Во-первых, как уже было сказано выше, они предпочитают работать на дистанции. С другой стороны, они вполне успешно работали с европейцами, которые как раз очень уважают близкую дистанцию.
В общем, если проводить аналогию с рапирой, если на большой дистанции я могу себе позволить сделать выпад, то на близкой дистанции я его делать не буду. Если же вы каким-то образом окажетесь рядом со мной как раз когда я буду в выпаде, то вам действительно не составит труда меня уронить. Но это будет проблема не кривого движения, а неправильной работы с дистанцией.
Осенью они собираются посетить Москву. Не Красноярск, конечно, но думается мне, вполне нормально, если они доедут из Израиля до Москвы, а вы им навстречу до Москвы из Красноярска. Это если вы действительно так хотите руками пощупать, что это они такое на видео показывают.
Если же речь идет о том, что они должны к вам приехать специально, чтобы вам что-то доказать, то это вряд ли. Не думаю, что человеку, который, как он выражается, «не проиграл» Клементсу, Робертсону и высоким данам из Японии, будет интересно специально ради вас ехать в Красноярск.
http://www.youtube.com/watch?v=56bSoFrHCEw
Че отбегать шаг вперед и в морду - вот и нет дана.
У нас в панцере народ в клинч в доспехах быстрее впрыгивает - двур это не палка с копыт снесет при хорошей подаче.
Да и удары у них не поставленные.
Я тексталитовой саблей типу сетку на шпажной маске в голову вбил - шрам терь сеточкой. ( тип - легкий вес по идее быстрее должен быть)
драка гибкими палками не дает им полноценного ощущения вооруженного столкновения. тямбараобразные девайсы слишком легки, безинерционны и не позволяют полноценно парировать удары. от этого возникает иллюзия эффективности "оружия" и системы. дать таким людям нормальное оружие и они уже не смогут сделать многое из того, что знают.
плюс, техника в целом дырявая шо пипец.
Зато как они наверное хворостинами машут :)))
- они тормоза
- у них низкий уровень подготовки
- так задумано постановкой демонстрации
"Если тяжелые - у главного кисть раскачана тогда нереально" пвх трубы тяжелыми не бывают... от слова вообще.
"Я так резко пластиковую трубу водопроводную похожего диаметра и длины с одной руки наверное не выдерну." - может ты просто слабак ? ))))
Велика ли будет разница между их тянбарой и палкой сходного размера? Не больше чем у незаточенного и острого меча? Или Вы считаете, что в данной ситуации им друг друга батогами охаживать будет правильнее. Дак таких и у нас на Родине немного, чего же от иностранцев требовать.
"- они тормоза
- у них низкий уровень подготовки
- так задумано постановкой демонстрации" но потом обратил внимание на динамику движения палки. Почему то она кажется мне странной.
"- может ты просто слабак ? ))))" - завели с прошлого года себе трубы для имитации шестов. одной рукой за край сразу попробовал, кисть качать вполне подходит. Обязательно надо так научиться, не охота чтобы большие дяди называли слабаком)))
для чего эта система ? она позиционируется как "боевая"(максимально приближенная к реальности, пусть и устаревшей), прикладная ( спецназ и прочее) или же как спортивное увлечение для широких масс ?
Их имитации клинков по весу соответствуют прототипам. То есть, полуторные мечи - около 1,5 кг, катаны - не помню точный вес, но тоже соответствуют.
Да, конечно, их клинки чуть-чуть по другому ведут себя при движении по воздуху и при столкновении с клинком оппонента. Но именно чуть-чуть. Причем, это чуть-чуть меньше, чем у синаев и боккенов, не говоря уже о тямбарах.
"для чего эта система?"
У системы грубо говоря два направления: нож, тесак, подручные предметы, палки - прикладное. Катаны, полуторные мечи, копья, нагинаты - ретро-БИ.
Первое пользуется большим спросом, второе - больше нравится основателю системы.
Да, к вопросу о рукопашных воздействиях: солидный рукопашный опыт есть и у основателя системы, и у ведущих бойцов (по крайней мере, части из них), и у многих его спарринг партнеров.
Александр Смушкевич
"Да, к вопросу о рукопашных воздействиях: солидный рукопашный опыт есть и у основателя системы, и у ведущих бойцов (по крайней мере, части из них), и у многих его спарринг партнеров"
Тогда может быть им стоило продолжать свои изыскания в рукопашном, а не придумывать ерунду по мотивам холодного оружия, выдавая это за свою придумку , как нечто особенное?
Сейчас есть отличная возможность.
26 числа, в Москве можно будет и посмотреть, и попробовать.
Я занимался у Александра Желязнека несколько лет, наверно был на хорошем счету. Потому что поездил на многочисленные встречи и семинары вместе с Сашей, был на семинаре Клементса и видел сам бой. Вообще видел много боев, и все с неизменным результатом. Очень рекомендую подойти и пощупать в живую.