Кочергин. Ваше отношение?

Ну вот ваш предидущий пост чистый воды пиар. Возможно Кочергин замечательнейший человек и как боец может тоже не плох. Но именно такие посты как Ваш, Денис, сравнивают Кочергина с землей... очень обидно...

Илья - сьездите в Питер, позанимайтесь и посмотрите что он за человек!
Он сказал, что НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ готов драться с реальным ножем с ЛЮБЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
ЧТО ОН ГОТОВ ВСЕГДА, И ВЕЗДЕ, И В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СТОЯТЬ ДО КОНЦА, БЕЗ ПРАВИЛ С ЛЮБЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
Мне кажеться это уже достаточно...
Он бил многих самбистов, и представителей других школ! Просто, сьездить и подраться с ним, вот и все! Даже несмотря на его солидный возраст ( 42 года уже вроде дяденьке )

Давид, мой хороший друг (имени называть не буду) - корешок Кочергина. О Кочергине знаю не мало, возможно то чего в массы не просочилось. Я не говорю, что он олух. Но вся вот эта атмосфера которая царит вокруг него, попахивает говницом. Понимаешь?

И еще, на редфоруме (щщщ.валетудо.ру/редофрум - не сочтите за рекламу) человек писал, как Кочергин отхватил от некого ударника среднего уровня и валялся в нокауте. Человек свидетель, давал свои координаты, если кому было интересно, за слова короче отвечал. Если есть интерес, поройтесь на форуме там все есть.

Вот это раздувание щек, млин, резанье ноги перед камерой... Что и кому он пытался доказать?

В сети к стати есть ролик где Кочергин стоит в парах с неким фихтовальщиком (очень и очень средненьким), Кочергин без ножа естесственно, а у другого имитация. Так вот, человек более или меннее умеющий фехтовать порезал бы Кочергина (как право любого другого на его месте). Если попадеца, скину ссылку.

Кочергин далеко не дурак, я это признаю. Но вся эта мишура вокруг его имени и легендарные истории и хер еще знает что, просто отвратительны. Зачем нужен этот выпендрежь? Скромность красит человека.. Кочергина видимо красит пиар.. Увы....

Кочергин очень крут!!! его я уважаю!! и любому здесь сломает черепушку

Скромность красит человека, Илья - факт. Но только пожалуй библейсие мудрецы могли позволить себе скомно жить в своих обителях, питаясь только выпадающей росой и тем что приносили им дикие звери. А в условиях рыночной экономики - хочешь жить - умей вертеться. Если А.Н. Кочергин и правда бывший боец спецподразделений, ушедший на пенсию или по каким-то еще причинам, но уже не состоящий на в/с, то пенсию он получает довольно скромную. А пиар - это раскрутка. Без пиара мы бы не узнали о таком "безбашенном мужике с топором" ;)), его книги так и оставались бы на полках в магазинах никем не востребованные... Разрезание голени перед камерой, удушение удавкой - это шокирует, и в то же время именно благодаря этому он приобрел множество последователей. Диски с видео разбирают как горячие пирожки - всем, даже людям далеким от КОИ, интересно посмотреть на лысого шрекоподобного дядьку с татуировками - что он еще учудит???

Но за мишурой пиара и коммерциализации есть и некоторые моменты, которые представляют интерес. Не только его "такино бори танто дзю-цу", но и более жесткий (по заявлению Кочергина) НДК-17 (к сожалению не видел семинаров по этому разделу ножевого боя). Та же работа с болью - очень интересная мысль. Бегло ознакомился с материалами http://www.koicombat.org - есть над чем поразмыслить.

Илья БОГ ВОЙНОВ Виницкий, это Вы про случай с Михайловым и Куртием? С форума "суперкарате" и поползла эта информация, где Куртий и является МОДЕРАТОРОМ. Только эта информация очень далека от истины. Никаких свидетелей героического подвига Куртия по избиению Кочергина нету, так же как и докозательств. Кроме огромного желания Куртия хоть как то поднять свой подыхающий форум. Увы.

Николай Игоревич, ну и отлично, а кому это все надо? Грозный он тип, режет себя перед камерой, душит себя канатом при помощи двух чуваков в масках. Вау. Какой то детский сад. Кому это надо? В своем предидущем посту Вы прекрасно описали циркового артиста, которому для того чтобы выжить нужно придумывать новые фокусы. Нельзя ли было популяризировать "карпов" иным способом?


Сергей Денисов, не буду врать - не знаю. Не вникал в эту историю. Все есть на редфоруме.

К вопросу об известности Кочергина. Его как то спросили об этой известности. На что он ответил примерно такое - "Сумашедших много, а заметили именно меня, наверное потому что был гладко выбрит и с идиотской бородкой". Вообще я не очень понимаю, такое внимание к нему. Он делает то что умеет делать. Не позиционирует свою школу, как единственно правильную. А уж тем более себя, как мастера. С самокритикой у него более чем нормально. Но тем не менее его называют понторезом. А почему? чего он такого сказал, что ему причислили к этому сословию? Ну делает он все это, ну на камеру. Но так поступают сотни тренеров. И зачастую показывают что то невразумительно-умилительное.
А отличие в том, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все это может доказать на деле.
Периодически слышно что то вроде. "А чего, если он такой крутой не участвует в боях без правил?" или "А чего его ученики не участвуют?". Дело в том что участвуют. Но не в боях без правил, а в хокутоки. Которые по жесткости далеко за гранью MMA. Так же они участвуют в соревнованиях по муай тай, арб, киокушинкай, савату. Может потом скину фамилии людей из КОИ занявших там призовые места. Список не маленький к слову.

"В сети к стати есть ролик где Кочергин стоит в парах с неким фихтовальщиком (очень и очень средненьким), Кочергин без ножа естесственно, а у другого имитация. Так вот, человек более или меннее умеющий фехтовать порезал бы Кочергина (как право любого другого на его месте). Если попадеца, скину ссылку."

Это как я понимаю бой с неким Репой. Представитель Кадочникова. Он обсирал Кочергина на форуме. После чего Андрей Николаевич заявил "Либо приреж меня, либо поимей совесть". Когда Репа согласился, схватил деревянный нож, вместо условленного настоящего. И заявил, типо того что "Дяденька не бейте сильно". После снисхождения Кочергина начал опять разводить писанину на форумах. Именно после этого на оф. сайте КОИ на такенобри рю, появилось предложение ЛЮБОЮМУ дядьке с ЛЮБЫМ боевым ножом придти к Кочергину, при условии что у того дядьки будет при себе справка из психдиспансера, что он психически здоров и что знает на что идет. ПИАРИТЬЯ в основном не Кочергин, а пытаються пиариться за счет него. Таких фамилий очень много. Покойный Куширник, царство ему небесное писал, что Кочергина в переходе метро студенты избивают (хорошо что еще не пионеры, как заметил сам Кочергин). А Куширник не последним человеком был в российском карате. Но тем не менее стойкая ненависть остальных представителей карате к нему(Кочергину)есть.Основная причина помоев в интернете про Кочергина. Может потому что Блюминг именно на Кочергина обратил внимание...

Возможно и можно, Илья, но это Кочергин, и это он выбрал такой способ популяризации своей школы. Вы, возможно, сделали бы иначе - каждый делает так как считает нужным. Я просто говорю, что мне, например, понятен пиар вокруг его персоны. Это не вызывает у меня ни шока ни удивления - это рынок и тут всякий зарабатывает как могет, в соответствии со своими возможностями, моральными принципами и требованием времени. "Я не огорчаюсь, когда люди не понимают меня, я огорчаюсь, когда я - не понимаю людей" Кун Фу Цзы (Конфуций).

Почитал форум, на который вы скинули ссылку. Ну как и везде - есть люди настроенные скептически, есть те, которые его боготворят, есть те которые его ненавидят... Видимо действитедльно яркий персонаж, раз нет людей которые относятся к нему безразлично - это главное ;)). Каких-то документальных подтверждений того, что кто-то там ему накостылял, кроме пары-тройки фраз об этом, нет. Да он сам, в видеозаписи, которую я смотрел (по-моему из программы "Военная тайна", где он как раз режет себя, где его душат и т.д.) говорит, что огребал от других и неоднократно и не скрывает этого. Но как писал Сун Цзы: "Победы и поражения - привычное дело для воина". А я добавлю, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Каким бы он ни был адекватным или неадекватным, понторезом или реальным кексом, главное, что в его работе есть рациональное зерно. Есть то, что интересно именно мне. А даже беседа с умалишенным небесполезна, если вы смогли вынести из нее что-то новое и полезное для себя.

Я ват так скажу, мне Кочергин симпатичен. Симпатичен ибо в нем есть мужское начало и дух. Боевой дух дикого зверя. Для меня это очень важно, волчий оскал и мурашки по коже. Это я люблю. Но если ближе к делу, я возможно и рассматривал бы возможность позаниматься у него если бы не все вот эти идиотические рассуждения на десятках форумов и не менее идиотические выходки сабжа (то есть Кочергина) перед камерой. Бредятина и детский сад. Примерно так..

Ну так идиотические рассуждения разносят люди, а не он. Либо люди которые ловко маскируются под него в интернете. Он же не просит снимать его на камеру, приходят люди из передач типо военная тайна и путь дракона и снимают, а он просто не против этого. Впрочем Вы Илья коли задались вопросом о Кочергине, то можете с ним сами пообщаться. Напишите мне в личку, я скажу как с ним связаться. Человек он вполне адекватный несмотря на то что болтают.

Ххехе спасибо, большое. Если нужно будет связаться с Кочергиным - свяжусь. Но спасибо.

Адекватный - неадекватный, тяжело сказать. Знаю одно - далеко не дурак.

Хрен с ними с этими рассуждениями. Я сам что не могу сделать своих выводов? Вот эти брачные танцы бегемотов перед камерой меня настораживают. А вообще мне кажется Андрей супер собутыльник, наверно анекдотов знает кучу :)))

А он не пьет уже некоторе время. А с чуством юмора у него и правда все в порядке.))) Выводы конечно можно составить, но правда я считаю, что бы иметь полную картину нужно хоть отдаленно с ним познакомиться. Но это правда мое мнение всего лишь.

Свое субьективное мнение составил из того что знаю. Может на самом деле связаца с Андреем да поспрашивать что по чем...

Смотря в какой манере поспрашивать. В любом случае, скорее всего он предложит приехать к нему( не в смысле на мордобой, а в смысле так ему проще показать и объяснить по вполне понятным причинам. Он не любит быть голословным). Как я понимаю, Вы Илья из Ростова(извиняйте, подглядел). Возможно там будет семинар рано или поздно. Вот прекрасный шанс. В конце концов, если это действительно интересно, то 3-4 потраченных часа жизни не страшны. Зато будут выводы не только о Кочергине, но и о КОИ.

Не совсем так, родился я в Ростове. А живу в Праге. Здесь семинара точно не будет :(

Николай Игоревич
В лоб тебе дать, по китайский Конфуций будет " Кхоу Дзы " и ни каких Кун Фу Цзы... Не стройте из себя великих востоковедов, пока ими не стали.

Щас начнеца... Все топики про Кочергина потихоньку переплывают в некое подобие опорожнения... Ибо серут там - мама не горюй. Можeт здесь не будем? а? :)

http://vkontakte.ru/id5932908
вон тут спросите - Кочергин собственой персоной

Давид, приезжай и дай ;)).

а для начала почитай это:
"Конфуций (Кун-фу-цзы) (551 - 479 до н.э.) - лист 1 (2) (3)
Китайский мудрец, основатель государственной религии Китая. Родом из нынешней провинции Шань-дун. Учение Конфуция основывалось на естественном стремлении человека к счастью и занималось вопросами этики и житейского благоразумия. Философское направление в конфуцианстве (натуральный дуализм) возникло в конце XI в." смотри по ссылочке: http://www.examen.ru/db/examine/catdoc_id/2C8284B4B0...

а если лень - посмотри в Викепедии: "Конфу́ций (孔子 Кун-Цзы, реже 孔夫子 Кун Фу-Цзы, латинизировано как Confucius; около 551 до н. э., Цюйфу — 479 до н. э.) — китайский мыслитель и философ. Его учение оказало глубокое влияние на цивилизацию Китая и Восточной Азии, став основой философской системы, известной как конфуцианство. Настоящее имя — Кун, но в литературе часто именуется Кун-цзы, Кун Фу-Цзы («учитель Кун») или просто Цзы — «Учитель». И это не случайно: уже в возрасте немногим более 20 лет он прославился как первый профессиональный педагог Поднебесной." по ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуций

Если по вашему этого недостаточно, смотрите: "...Видения, которые посещают ее после свадьбы, предвещают появление великого человека. Рождению ребенка сопутствует множество чудесных обстоятельств. Согласно традиции, на его теле имелось 49 знаков будущего величия.

Так родился Кун-фу-цзы, или Учитель из рода Кун, известный на Западе под именем Конфуция...." по ссыолочке http://www.hrono.info/biograf/bio_k/konfuciy.html

Информация из трех различных источников. Всего нашлось по запросу 15 тыс. страниц. А вот на ваше Кхоу Дзы - Яндекс и Гугл как то не реагируют ;))...

Возможно не силен в терминологии самбо и прочих единоборств, но кандидатский минимум по философии, а потом после реформы образования 2007 г. еще и по истории и философии науки я сдал. Не стоит спорить там, где я сильнее ;))

Внатуре Кон-фу-Цзы. Я его читал . На 2 странице книги был перевод его имени.

Блин, а может я на китаиста учусь, и мой учитель разговорного языка ( китаец ) лучше знает.
Там 2 иероглифа вообще то, а не три.
На этом компе нету иероглифов,не могу напечатать.

Меня настораживает вот что:
1.После обычной критики Кочергина - насчет его методов - мне и другим моим знакомым сыпались кучи писем с угрозами и гадостями, поливанием грязью,от его учеников и поклонников, причем ни один не пришел в клуб наш,не встретился в реальности-но количество помоев было просто впечатляющим.Сам АК тоже не брезгует на форумах поливанием грязью тех кого не любит. Я считаю -это не нормально.
2.Кочергин преподносил себя как истинно православного,рассказывал как монах его благословил на дела - и все это не вяжется с его поведением
А история, как он вылечил рак прикосновением рук - вы извините, поверить в это могут совсем лишь безмозглые и помешанные его фаны
3.Я не скрываю что я отношусь к Кочергину плохо - и говорю это открыто - за его поведение относительно других людей, меня не волнует какой он тренер и боец, меня волнует то что как человек он себя ведет и его ученики тоже часто очень скверно. Человек должен оставаться человеком, иначе ты просто боевая машина без ума и совести
Несмотря на то что я обосновал почему и как мое плохое отношение - раз 10 после моих комментов его фаны писали что меня наняло ЦРУ, ФСБ и прочие спецслужбы,чтоб опорочить их сенсея. И такое же писалось про других людей. Это неплохо характеризует атмосферу их секции,когда такая паранойа идет

4.Считаю что большую часть времени боец должен проводить не в интернете,а в спортзале и поединках.Поэтому сейчас я пойду на тренировку,и меня искренне удивляет,что люди часами сидят в контакте и что то обсуждают.Неужели это интересно?

5.Живьем видел и его и его учеников,и тренировки. Нормально, но -ничего выдающегося.На тренировках по БС интересного в разы больше

"о тем не менее стойкая ненависть остальных представителей карате к нему(Кочергину)есть"

вот вы и задумайтесь, почему его все ненавидят. потому что все остальные плохие,а он хороший?


П.С. Удачи всем на тренировках и поздравляю с Днем Всех Влюбленных

Давид, я обосновал свою точку зрения???
Как я показал это не мое заблуждение - а "заблуждение" большинства многочисленных авторов различной литературы по философии и эзотерике Востока, видимо профессиональных востоковедов и переводчиков среди них - нет и никогда не было ;)).

В "Викпедии" приведено написание в два иероглифа -孔子 - Кун Цзы, и в три иероглифа -孔夫子 -Кун Фу Цзы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуций

А сразу бить визави в лоб - как минимум невежливо.