АРБ и БС, что лучше?

Единоборства
Единоборства: АРБ и БС  что лучшея занимаюсь АРБ но думаю большой разницы от БС у нас нет, если не считать что лицо цело))) ну из-за закрытого шлема, меня смущает одно, по сути нельзя говорить о превосходстве того или иного вида спорта из этих двух так как они практически одинаковы, у каждого свои плюсы и минусы, но на соревнованиях по БС спортсмены АРМ выигрывают чаше чем БС на соревнованиях по армейской рукапашке, как по вашему с чем это связано? на мой взгляд дело в подсчете очков, у нас он идет гораздо строже и очки дают практически за все нежели в БС, и поэтому самбисты попосту забывают про это и стараются просто биться не задумываясь а счете, ну а кто как считает с чем еще это связано?
127 комментариев
avatar
"Теперь пойдем в наших рассуждениях дальше. Считается, что в самых лучших наших «силовых структурах» не могли не быть раньше и есть самые секретные, а следовательно, самые эффективные способы уничтожения одного человека другим. Речь идет, конечно, о единоборствах. Воспользовавшись предоставленным случаем, огромное количество прохиндеев стало эксплуатировать эту народную мысль. Появились различные секции и клубы, в которых беспардонно преподавались «секретные» стили Отечества...

А теперь обратимся к реальности. Будучи в прошлом человеком военным, я как-то даже загрустил. Надо же, упустить такую возможность! Вот же оно - Великое Знание! Надо было просто подойти к начальнику разведки, благо он был моим непосредственным начальником, и все. Думаю, не отказал бы подчиненному, показал бы пару «мегаприемов». Или к контрразведчикам обратиться. Тем вообще слово «нет» по роду их служебных занятий произносить не положено. Потом еще раз все взвесил и успокоился. Почему?
Все руководящие военные документы по мере изменения обстоятельств соответственно изменяются. За исключением наставлений по физической подготовке в части, касающейся рукопашного боя.
Сейчас я раскрою страшную военную тайну. «НФП-87» (Наставление по физической подготовке 1987 года издания), которое было при мне, со всеми этими «рычагами наружу» и «загибами руки за спину» являлось единственной обязательной для изучения в силовых структурах страны системой рукопашного боя. Мне очень хотелось бы еще с курсантских лет заглянуть в глаза создателю подобного «чудо-творения». Уровень несоответствия руководящего документа тому, что происходит в действительности, поражает воображение.Все заинтересованные лица могут вздохнуть с облегчением; никаких «секретных стилей» ни в ГРУ ГШ, ни в былое время в НКВД, ни у «краповых», ни у «зеленых», ни у «серо-буро-малиновых беретов» нет и никогда не было. И вот почему. Все эти структуры не предназначены для воспитания мастеров рукопашного боя. Это не монастыри, не секции, не клубы и не закрытые тайные общества. Это порождения государственной машины с четко определенными функциями. Весьма приближенно их можно разделить на две противоположные составляющие. Те, кто подготавливает и использует диверсантов, и те, кто готовит и использует своих сотрудников, для того чтобы ловить вражеских диверсантов и отечественных бандитов.Более того, имею достаточно четкие представления, как работают именно их силовые подразделения. Можете поверить, за сравнительно небольшой промежуток времени, отведенный на обучение, будущему сотруднику необходимо освоить огромный объем информации. Например, при подготовке бойца спецназа ГРУ ГШ его обучают следующим дисциплинам; огневая подготовка, специальная тактика, тактика действий и состав армий вероятного противника, связь, минно-подрывная подготовка, иностранный язык, парашютная подготовка. Он их не только изучает, но и постоянно совершенствует полученные навыки. Кроме всего прочего, никак нельзя обойтись без строевой подготовки, занятий по уставам ВС РФ и т.д. Добавьте к этому физическую подготовку, где рукопашный бой — всего лишь один из многочисленных разделов. И это еще не полный список предметов.

Согласно собственным личным ощущениям, полгода — это тот критический срок, за который, если упорно тренироваться, результаты заметно возрастают. Или, наоборот, ощутимо падают, если не заниматься. Это только персонажу Стивена Сигала после восьми лет нахождения в коме понадобилась всего пара недель для полного восстановления организма. К сожалению, способа консервации физической формы еще не придумали.

В «Смерше» и НКВД, так же как и сегодня в аналогичных структурах, народ был занят более насущными проблемами, чем разработкой и совершенствованием собственных стилей рукопашного боя.

Кто с какими навыками приходит в соответствующие войска или органы, тот тем и занимается, чаще всего самостоятельно и в свободное время. Гораздо реже под руководством отцов-командиров. При этом если последний боксер, то группа бьет «левый прямой» в голову, «правый боковой» в корпус. А если адепт карате
avatar
то вся рота кричит «ки-ай!» или «ос!».

Еще реже, как правило в учебных заведениях, бывают попытки ввести в программу обучения курсантов или слушателей занятия по тому направлению единоборств, которое полюбилось начальнику. Но чему можно научиться занимаясь два раза в неделю, для меня всегда оставалось загадкой. А в среднем, при известной загруженности, регулярность «официальных» тренировок именно такая.
avatar
Но, может быть, в элитных подразделениях все-таки учат чему-то этакому загадочному? Должен вас огорчить. Со мной вместе на одном курсе учился тогда еще будущий чемпион группы «А» по рукопашному бою. Уверяю вас, ничего особо секретного в его технике не было. Мне приходилось общаться с сотрудниками различных групп как антитеррора, так и диверсантов. Рукопашный бой в их подготовке профилирующий, но далеко не самый важный предмет. Народ занимается либо самостоятельно, используя прошлый опыт тренировок, либо под руководством инструкторов, иногда приглашаемых со стороны. Естественно, тренировки проводятся на базе той техники, которой те владеют.

С практической точки зрения рукопашный бой используется в этих структурах в основном как способ повышения психологической устойчивости сотрудников.

Действительно, боец группы антитеррора, СОБР, ОМОН и так далее в полной боевой экипировке представляет собой бронированного и вооруженного по последнему слову техники «монстра». Желающих вступать с ним в рукопашную схватку, как правило, нет. Люди, несогласные с его точкой зрения на происходящее вокруг, предпочитают оказывать сопротивление все больше ведением огня из самых разных видов оружия, нежели кулаками.

Да и потом, допустим, нравится командиру «зеленых беретов» джиу-джитсу. Пригласил он тренера-инструктора. Как следствие — основой рукопашной подготовки «зеленых беретов» стала техника джиу-джитсу. То есть никакого особенного стиля «зеленых беретов» при этом не появилось. Следующему начальнику, может быть, больше будет симпатичен какой-нибудь «северный кулак южного Шао-линя», и преподавателей заменят на поклонников данного направления...
avatar
Поэтому в спецназе ГРУ ГШ и в ВДВ часто культивируется сплав борьбы и бокса. Это вынужденная мера.

Энтузиасты, конечно, существуют - офицеры и прапорщики, которые, несмотря на все невзгоды, фанатично занимаются любимым делом. Оттачивают мастерство, позволяющее им «укладывать» другого человека, причем с наименьшими физическими затратами. Еще реже встречаются те кто подходит к процессу творчески, находит свои, оригинальные решения этой проблемы.
avatar
читал отчет комиссии Минобороны СССР по итогам опроса бойцов-пехотинцев, участников ВОВ, датированные где-то годом 1947-м.
Процент поражения врага приемами чисто рукопашного боя (ножи, лопатки не в счет) составлял не более 3-5% и по большей части состоял из разного рода захватов с последующем удушении (приемы самбо), ударная техника (бокс) применялась совсем в единичных случаях.

Причина проста: при современных средствах и методах ведения войны это не особо и нужно.
Пехотинец должен уметь метко стрелять, быстро и грамотно передвигаться, действуя в составе подразделения. Все остальное - по желанию в свободное время в меру личной физической подготовки.

Применение катаны во время войн в Японии было 3-5%, остальное делали стрелы. Все таки рукопашный и ножевой бой, а также фехтование холодным оружием типа "Катана" не является практически применимым, это скорее статус или некое приближение к аристократии?

Пора бы, уже, все-таки, повзрослеть и смириться с тем фактом, что рукопашный бой, как и многие другие виды профессиональной деятельности человека – ТРЕБУЕТ ПРИРОДНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. То есть, заниматься им могут все, пожалуйста, почему – нет? но, вот, добиться серьезных успехов...
avatar
В конце концов, если взять ту же музыку, к примеру. Почти любого человека можно научить играть на гитаре. Но, скажем, каприсы Поганини, на этом инструменте, могут исполнять ЕДИНИЦЫ, во всем мире. Почему же, столько желающих стать виртуозами боя? Причем, тянутся эти желающие, именно, к восточной экзотике. Нет, все-таки, последней в человеке умирает не надежда, а вера в чудеса.

Евгений Петров
Спецназ ВВ МВД
avatar
Я опубликовал практику и правду, а там уже анализируйте
avatar
да очень познавательно друг)
но мой вапрос не так стоял)
да и то что АРБ как спорта нет это отнасительное выражение, веть я этим спортом занимаюсь!)
да это просто свод правил для боя без правил)
также как прайд, К1, БС, веть наши спартсмены выступают практически во всех видах единаборств, от дюдо до кик боксинга, а насчет федерацыии ты не прав, так ктоже патвоему нам вручяает разряды и пояса? кто организует международные и ваенные турниры?)
вапрос заключался в другом, почему люди превыкшиые к ведению боя по БС в боях по правилам АРМ проигрывают чаше чем рукапашники, в боях по правилам БС
avatar
Господи, Саркис, ты хотя бы через Word прогоняй посты, что ли... Очень тяжело читать.

Дмитрий Астахин, я был бы очень признателен про подобный разбор пресловутой "системы Кадочникова", много раз слышал уже про нее.
avatar
Саркис, думаю ты сам ответил на свой вопрос в первом посте: поля для субъективности в АРБ больше, так как оценок больше. А вообще, у тебя есть статистика, что чистые БСники (такие вообще есть?) проигрывают чаще? Может это вызвано тем, что новички в БС после нескольких плюх на соревнованиях идут на АРБ в поисках более щадящего отношения к своей голове, так и формируя эту "статистику", в то время как человек, добившийся неплохих результатов в АРБ, хочет порпобовать себя в БС, где чуть жестче, и приходит туда с приличным уровнем?
avatar
мда по существу скажу так БС и АРБ всего лишь вид соревнований. Кому то больше нравится когда больше правил и результат больше зависит от судей как в АРБ, а кому то нравятся правила БС. Самое демократичный вид правил это панкратион, все просто - кто выжил, тот победил ))
avatar
ну да ты прав, больше спортсменов с АРБ идут на БС участвовать, вот и я собираюсь с сентября и на БС участвовать, АРБ вообще во многих видах участвуют от дзюдо до кик-боксинга и везде неплохие результаты!!!
а статистика есть, покрайней меря исходя из своего опыта и опыта друзей у которых спортивный опыт куда более высок, я даже помню что когда команда спортсменов с питера, клуб"рэддэвил" один из лучших!!!!!!! там братья Емельяненко участвуют, 8 или 12 спортсменов выступили в соревнованиях по правилам АРБ и всеволишь один попал в призовые места! правда не помню точно когда это было)
avatar
а панкратеон это прорадитель греко римской борьбы)
avatar
Саркис ♠†♦†♥†♣ Арутюнян, если рукопашники придут на серьезные соревнования чисто по борьбе: дзюдо, самбо, то их там просто вынесут. Везде своя специфика. И смешанники не смогут выступать на серьезном уровне чисто по борцовской технике или чисто по ударке...

А там, где есть ограничивающие правила, и много чего оставлено на усмотрение судей, как, например, в АРБ или в джиу-джитсу, там всегда будет проигрывать техника, нацеленная на спортивный результат, а не на эффективность... Вот, например, мои знакомые ребята с боевого самбо выступали на первенстве вузов по джиу-джитсу. И до финала никто не дошел... Потому что сильно били. Их за это поснимали...

В общем, соглашусь с рассуждениями Ильи Креймера.

Кстати, по боям без правил, в перечисленных здесь версиях, чаще все-таки можно увидеть изначально боевых самбистов или хороших ударников, чем представителей рукопашного боя.
avatar
Арина правильно заметила,что многое зависит от серьезности соревнований.
avatar
панкратион - это прородитель вообще и ударной и бросковой техники, от него пошла и греко-римская борьба и французский бокс (сават). В общей сложности панкратион это комплексное единоборство с максимально расширенным арсеналом приемов. Подробно тут можно посмотреть http://www.ares-samara.ru
avatar
люди не хочу вас обижать но не надо АРБ сравнивать с джиуджыцу и с остальными подобными видами спорта, потому что у нас также нет никахи отличий в жесткости боя от БС, единственное нельзя бить в суставы, и делать ламовые в стойке, и все!!!
да и дураку ясно что если смешника в конкретный вид спорта поставить то он там не выдержит я с таким-же успех скажу что Федор Емельяненко проиграет Сэми Шилду в боях по правилас К1, это 100%!!!!!!!!
хотя в боях без правил, ну по правилам прайд, он просто вынес Сэма!!!
да и ведь в уличном бою ты не будешь предлагать вести бой по конкретным правилам)))
так-что самый эффективный и реальной вид спорта для бойцов это боевое самбо и АРБ, но это сугубо мае мнение, вы можете считать по другому
avatar
При создании правил БС намеренно ушли от присуждения очков за удары, о избежание салочек. Удары в этом случае квалифицируются как средство, а не как цель. Если они ни к чему не привели, то и нечего их оценивать.
Сильный минус РБ - ограниченный партер.
avatar
с другой стороны,не так то легко пробить человека в шлеме.Похоже,тут упор сделан на агрессию и мощный натиск в ущерб защите
avatar
А вот это точно подмечено.
avatar
Где-то в видеороликах было хорошо видно, что спортсмен в шлеме не боялся за голову и получил футбольный удар по голове.
avatar
ну тут уж как повезет.Часто агрессия срабатывает и атм,где и шлемов нету.От уровня противника зависит
avatar
Кстати тут пакнкратион затронули но блин неверю что восоздали, в греческом пакнкратионе было только запрещено кусатся и выдавливать глаза а все остальное, можно.
При всем уважению к этим состизаниям пакнкратион сосуществовал одновременно с боксом и борьбой.
А то что пакнкратион прародитель Савата, какое отношение имеют один из видов соревнований древней греции к стилю боя французких уголовников 18 века к тому времени о нем все благополучно забыли лет 1000 та точно.
avatar
po povodu nevozmozhnosti smeshennikov dobivat'sya uspekhov v chisto borcovskikh sorevnovaniya ili chisto po udarke...
Sergey Kharitonov - 3 mesto na chempionate RF po boksu ili eto proval?
kstati s detstva zanimalsya, kak ne poradoksal'no sambo i ARB.
avatar
вобщето в панкратионе можно было и глаза выдавливать, про кусаться незнаю, но думаю рас можно и в глаза потыкать то и кусаться можно))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.