Единоборства → А что если..? Владимир Кличко-Леннокс Льюис.

ну вот... (((( еще один человек не воспринимает здоровой критики в свой адрес...
свернуть ветку

Льюис замечательно держит удар. Вспомнить хотя бы 2 раунд боя с Виталием. От того удара все современные топ-боксеры свалились бы. Льюис же вошел в клинч и за пару секунд восстановился. Я считаю, что Льюис победил бы Владимира, которого тренировал Здунек, но бой был бы очень интересным
свернуть ветку

#27
Дмитрий Махновский. Скажи ради интереса что нибудь по делу. Про бой Льюиса и Кличко.
А свои отношения с Александром я решу без твоей здоровой критики.
свернуть ветку

Владимир сейчас уже совсем не тот Владимир, что был в бою против Сандерса, например. Я бы ставил 50 на 50 за Владимира, который сейчас, и Льюиса, который был в лучшие года. Можно развернуть их подробную характеристику, но это не даст математически-точного ответа на исход такого виртуального поединка.
свернуть ветку

Максим Бебия. ти правий ЛЬюис дуже хороший боксер!
з приводу подинка з Вталм,якби не було травми,Ленокс недостояв би ло 6 раунду!
свернуть ветку

ну ок! повторю фразу которую все говорят о Владимире: "это тот боксер, который всем навязывает свой сценарий"..... я считаю что победа была бы за Кличко, 9-11 раунд ТКО
свернуть ветку

Я считаю Володя проиграл -задумайтесь если бы не рассечение у Виталия,кто бы победил ???????????
свернуть ветку

Дмитрий Махновский. Я согласен с Максимом-Здесь личной неприязни нет в помине.Просто Максим высказывает не самые популярные мнения -как сам и написал.А я пытаюсь доказать,что у каждого боксера больше плюсов чем минусов,и когда двое именнитых атлетов на ринге-их шансы равны.Что боксера можно судить за его действия которые он совершал раньше на ринге,но не стоит забывать что иногда они меняються,становятся более закоренелыми и не так бездумно поступают как раньше-особенно после поражений.
свернуть ветку

Максим.Понятно что ты не поешь дефирамбы всем боксерам,но именно в сравнениях -особенно в 4 про якобы частых грязных приемов по голове,и история с Питером,создает весьма спорные моменты.Ведь Питер наглым образом совершал запрещенные приемы,и сравнивать историю с Орлином нет смысла,там все язвительно отличаеться,и братья Кличко не так часто применяют такие приемы,как был поставлен упор на этом вопросе.
свернуть ветку

Кличко бьют по затылку когда противник сгибается и бить больше особо некуда. Питер же бил по затылку, когда мог бы ударить и в корпус и в лицо. Кстати, Хэй Руиза тоже по затылку хорошо постучал
свернуть ветку

Максим.В 5.Бой Виталий-Льюис преждевременно закончился,до момента окончания боя Виталий доказал,что с ним стоит считаться,ввиду сомнений Льюиса.Если Виталию не удалось победить Льюиса до 6го раунда,это не значит что Владимиру тем более это не подсилам.Сам Льюис признавался,что Владимир для него более трудный соперник.В 2003-2004 году,Льюис хотел провести турне- 4 боя:Тайсон- 2,Берд,Виталий,Владимир.Причем отметил ,,Первых трех..даже приблизительно раунд говорил,чем все закончиться,Насчет четвертого сказал,что там все,,Очень интересно-для него самого,,,Интересно узнать а в чем однообразие Владимира перед сравнением разнообразием у Льюиса.Владимир тоже вполне ,и технарь и панчер.Взависимости от соперников с которыми Владимир выходил на ринг,он действовал от ситуации,если позволяет побеждать одним джебом-который действует на соперников как магическое-разрушительное действие-,зачем что то мудрить? если нужно измотать нервную устойчивость соперника(как в бою с Маклайном)пожалуйста! Если измотать клинчем и превосходством в технике(как в бою с Питером)возьмите! Я лично полагаю,если Владимиру удалось бы провести правый прямой ( как Виталий провел во втором раунде поединка с Льюисом,точно в челюсть) Льюис был бы брутально нокаутирован. Согласен,что бой был бы жестким. С этим сомнений нет.
свернуть ветку

Давайте по-порядку. Привожу цитату Льюиса:"После боя с Майком Тайсоном я год не выступал, и хотел вернуться на ринг в бою против Кирка Джонсона, Я готовился к Джонсону, но этот бой должен был стать для меня "разминочным" перед поединком против Кличко, с которым я должен был встретиться в конце года. (Джонсон получил травму и отказался от боя с Льюисом) Я согласился на бой с Кличко за десять дней до его начала. Я провел всего один спарринг с высокорослым боксером, и он продолжался всего пять раундов. Кличко в действительности тренировался для боя со мной. В поединке против него я не пытался перебоксировать его, я пытался нокаутировать его. Я хотел "раздавить" соперника, который был больше меня, и хотел посмотреть, кто из нас круче. Признаю, в первых двух раундах он был лучше, но затем я взял бой в свои руки. Я вел дело к нокауту. Это была битва двух гладиаторов. После этого боя я понял, что в своей худшей форме я могу победить Кличко, следовательно, могу победить его и в лучшей форме. Поэтому у меня не было никакого желания встречаться с ним еще раз. Настало время уйти из бокса. Кроме того, он не говорил ничего о том, что он хочет съесть моих детей и прочее, поэтому я мог уйти"
свернуть ветку

А теперь давайте посмотрим что же произошло 21 июня 2003 года.
Прежде всего бой двух тяжеловесов. Для одного из них все только начиналось, а для другого пришел момент прощания с рингом. Кто же вышел на ринг в Степлс Сентер? Двое:
Виталий Кличко- один из немногих пробившихся в элиту тяжеловесов боксер из европы. Он был чемпионом. Он знал победы и знал ощущение, когда после боя поднимают руку твоему сопернику. И что же он из этого вынес? Только одно чемпионов забывают, а велих помнят всегда. Хотел ли Виталий стать великим?- Да, конечно. Но он не мог не понимать, что для многих он просто один из ..., особенно после боя с Бердом. Льюис единственная величина в мире бокса с которой удалось встретится Виталию. И он это прекрасно понимал. Атлетичный, двухметровый, умеющий держать себя в рука, с имиджем железного дровосека он пришел на ринг победить Льюиса, сломать его. Он этим жил, он к этому готовился, это был бой его жизни.
Он смотрел бои Льюиса и казалось знал его как свои 5 пальцев. Даже его корявая европейская манера боксировать была только плюсом. Вообще казалось, что у Втилия Кличко были только плюсы.

Леннокс Льюис-человек, которому на протяжении всей своей карьеры приходилось доказывать свое право быть лучшим. Америка радовалась его неудачам и делал все, чтобы нивелировать его успехи. Например после того как Риддик Боу, которого Леннокс нокаутировал в финале Сеульской олимпиады,позже выкинул свой чемпионский пояс в мусорку, чтобы не встречатся с Льюисом. После чего американские газеты написали, что Леннокс Льюис достал свой чемпионский пояс из мусорного ведра. Есть ли смысл вспоминать бой против Холлифилда? А уж сколько они шампанского выпили после проигрыша Рахману... Белая надежда америки, черная все проигрывали Льюису. Не помню кто то в америке сказал раз уж мы не можем избавиться от Льюиса мы должны научится его любить. Но реальность оказалась такова, что своими победами Льюис заставил других признать его достижения. Даже самые большие скептики не могли отрицать его доминирования над лучшими боксерами своего времени. Кто же вышел на ринг 21 июня чемпион или очередная падающая звезда?

Посмотрев этот бой я обратил внимание, что Льюис дышал ртом. Я думаю не надо объснять, что для любого боксера это тревожный семптом, тем более в таком бою. Помнится один журналист написал когда же интересно Льюис последний раз бегал кросс? Весил Льюис рекордные для себя 115,3 кг. Воспринимал ли он серьезно Виталия? Не думаю. Иначе бы не вышел на этот бой. Да и проблема с недооценкой соперников была у него всегда. Про форму Виталия писать не буду она была прекрасной.
Первые два раунда - шок. На ринге не было ни Льюиса ни его техники был какойто запыхавшийся чернокожий рубака чем то похожий лицом на Леннокса Льюиса. Жесточайшие удары Виталия, казалось соперник вот вот упадет, но соперник стоит и даже иногда жестко отвечает. Его (Льюиса) удары становятся все жестче и жестче оба устали. 3 раунд выигрыват этот непонятный чернокожий боксер и правым прямым рассекает кожу под левым глазом Виталия. Кажется что Виталий устает все больше и больше, а его соперник кажется уже прошел мертвую точку. 4,5 раунд Виталий бьет чаще, но его удары как будто разбиваются о стену. Но его соперник знает куда бить и его удары кажутся намного жестче. Рассечение превращаеся в настоящую угрозу для здоровья претендента. 6 раунд в пользу чемпиона. И тут еще один шок бой остановили...
свернуть ветку

Оглядываясь назад я вообще не понимаю какие у Льюиса могли быть шансы после второго раунда? Он был ужасен. Его положение было безнадежным, безвыходным. Если бы я зараннее знал в какой он будет форме я бы поставил деньги на победу Виталия Кличко. И хорошо, что не знал, хорошо что не поставил. Ведь не смотря на все это Виталий не выиграл. Он мог, он должен был, у него был шанс, но он этого не зделал. Он проиграл... Позже он стал настоящим чемпионом, лучшим боксером своего времени вместе со своим братом.
Я не знаю как можно оценить тот бой, но я рад что Льюис не повторил судьбу позних Тайсона, Джонса, Холлифилда... Он должен был уйти ради тех для кого бокс это не дешовое шоу, а арена где соревнуются лучшие из лучших. Я рад, что в тот вечер все кончилось именно так. Леннокс Льюис победил, а Виталий Кличко не проиграл как человек, как будущий настоящий чемпион да и здоровье для будущих побед сохранил.
свернуть ветку

#37
Саша дело в том, что у слова панчер есть два значения: 1) Это боксер обладающий сильным одиночным ударом (например Фрмен,Тайсон) 2)боксер, который в бою делает ставку в основном на сильный удар (например Гатти).
Когда я говорил о том, что Льюис до определенного момента делал ставку на удар и на свой талант и в нем боролись панчер и технарь я имел ввиду именно второй вариант (разумеется я не сравниваю его с Гатти). Владимир привык доминировать. Он не превык выбираться из задниц. Он не силен в обмене. Он привык ловить соперника на ошибках. Но из-за его физических данных и сильного джеба его собственные ошибки сходили ему с рук. Виталий боец. А Владимир боксер. И в этом его тактическое однообразие. Я уже писал, что если Виталий не сломал Льюиса, то и Владимир этого не зделал бы. Тем более реч ведь идет о Льюисе в пиковой форме. Я думаю, что в таком гипотетическом бою кто, кого сломает тот и выиграет. (Я не беру во внимание возможность случайного удара.) Как говорил Кевин Руни (тренер Тайсона):бокс это на 80% ментальное и только на 20% техника.
свернуть ветку

Максим. в 2003.на момент зупинки бою,Вталй вв по очках.тож Льюис виграв максимум 5-6 раунд.
свернуть ветку

Для Петя Яхневич.
Розкажу анекдот. Возвращается Виталий Кличко домой и застает свою девушку с любовником. Начинается драка. Виталий бьет джеб, правый прямой, левый, соперник попускает, правый боковой соперник еле стоит на ногах, потом уходит под локоть и бьет в челюсть. Лижит Виталий на полу и думает: но по очкам то я ведь выигрывал. (надеюсь ты улыбнешся:))
3-6 раунды были не столь однозначными судьи и журнал ринг отдали Льюису 3 и 6 раунды, как и я в своем коментарии. Ты отдал еще и 5-й. Надо ли еще что-то добавлять?
свернуть ветку

Браво Максим! Особенно в 40. В 41-Соглашусь только с тем,что панчер-это боксер способный нокаутировать одной любой рукой,а насчет делает ставку на сильный удар-это уже как стратегия или тактика бойца,который выстраивает план на бой,тоесть разыгрывает до верного и проводит свой убийственный удар.Панчер всегда было только одно понятие. Согласен,что Владимир превык ловить соперника на ошибке-неисключено Льюису допустить ошибки в этом бою будь на пике,а Льюис потвоему тоже был плохо подготовленный к Оливеру Макколу,или как он действовал в рематче с Оливером,там же были комические ситуации-когда козалось Льюис должен был уничтожить своего обидчика ...Маккол опустил руки,неадекватно себя ведет,а Льюис не воспользывался очень многими моментами в том бою,а только останавливался и НИЧЕГО не делал.Итог всем известен.Наркоман и психопат проиграл,не было и в помине расквитавшееся за поражение Льюис или аннигиляции Оливера.
свернуть ветку

Чтобы не распыляться на тему подсчетов очков замечу: Первый раунд- трое судей в пользу Кличко 10-9. Второй раунд-трое судей в пользу Кличко 10-9. Третий раунд-двое судей 10-9 Льюису,третий 10-9 Кличко.Четвертый раунд-двое в пользу Кличко 10-9,один Льюису 10-9.Пятый раунд-двое судей в пользу Кличко 10-9,один в пользу Льюису 10-9.Шестой раунд -все трое судей в пользу Льюиса 10-9.Считаю некорректным что либо к счету добавлять.
свернуть ветку

+100 !!!
свернуть ветку

#44
Как говорил один эксперт на ринге мы могли видеть Льюиса-скуку,Льюиса-разрушение и Льюиса-поражение. Бой с Макколом вообще трудно расценивать. После второго боя но сказал. что у него тактика такая была. Запутать Льюиса, а потом провести удар. Хотя как по мне это была истерика наркомана. Иногда так бывает, что чем слабее соперник тем тяжелее его победить. Возьми например футбол. Разве не бавает так как в прошлом сезоне когда какой-то Нефтянник не проиграл Динамо и Шахтеру. (Лично я был просто в шоке). По-поводу первого боя ну Стюарт тоже был Льюису нужен и он не плохо с ним в послнедствии поработал. Льюису нужно было развиватся. И Маккол это показал, если так можно выразится. А то, что Льюис ко многим своим соперникам относился не серьезно это факт. Но нельзя отрицать и тот факт, что он умел делать выводы из своих неудач.
свернуть ветку

#44
Кстати Саша твой пример только подтверждает слова Кевина Руни. #41. Например, он рассказывал историю о еще молодом Майке Тайсоне. Привезли его как то на бой с какимто парнем. Ничего особенно. Бил его Майк по чем зря. Тот пять раз падал и пять раз вставал. Не мог его Майк сломать хоть ты тресни. В итоге Майк просто пошел к себе в угол и сказал я с ним драться больше не буду. Кончилось все тем, что Атлас его чуть ли не пинками на ринг выгнал. Так что на ринге не роботы, а люди. К стати, я не раз говорил, что Льюис лучше выглядел, когогда на него перли. В тихих омутах с чертями ему явно было не комфортно.
свернуть ветку

если брать пик карьеры обоих - считаю, что победил бы Льюис... у Владимира джэб, у Льюиса - сильнейший нокаутирующий кросс...Льюис более быстрый и пластичный, и размах рук у него больше + Льюис всего лишь на 2 см ниже Владимира, в отличие от других для Леннокса не составило бы проблемы достать его
свернуть ветку