Проблемы совместимости
*Тема взята в кавычки, так как предполагает достаточно широкий спектр вопросов, но суть ее при это заключена как раз в эти два слова.Что навеяло:
- недавняя несостоявшаяся встреча в Москве с Вадимом Полюгой (за что я перед ним глубоко извиняюсь, пусть даже и при всех, да я виноват, простите пожалуйста за этот неудачный цейтнот).
Пока мы договаривались и пытались состыковаться из-за моего нестабильного расписания два дня подряд я вдруг подумал: хорошо, допустим нам повезло и мы встретились, как нам составить добрый поединок, ведь Вадим, как я понял, использует текстолитовое оружие и защиту (надо полагать, работая по полной зоне), я же использую дюралиевые клинки с минимумом защиты, но исключением зоны головы, шеи и паха.
- Также недавнее обсуждение в теме "Взгляд на дуэльное фехтование", в ходе которого выяснилась опять же проблема общих точек соприкосновения, хотя бы понятийных.
- Многие из предыдущих тем, где все сводилось к набору "взглядов" со свое колокольни.
- Конфликт моего дурга фехтовальщика и бугуртсмена, где остро встал вопрос правил в предполагаемой дуэли.
Что предлагаю на обсуждение:
- Имеет ли вообще смысл стремление к общей консолидации всех видов и подвидов, школ и направлений?
- Возможно, стоит разделить фехтовальщиков хоть на какие-то виды, чтобы выиграть тем самым немного конструктива, вместо выяснения кто круче: толчок с деревяшкой, ролевик с пластиком или птушник с ресорой трактора "Беларусь"?
NB:
Опрос\вопрос не праздный. Хотелось бы выяснить, как хотя бы в этой группе люди относятся к "Проблеме совместимости", какие примеры могут привести и опыт, которым могли бы поделиться.
- Стремление к общей консолидации бессмысленно или может ограничиваться вербальной коммуникацией, практика и поединки же далеко не всегда могут быть безопасны и, самое главное, результативны.
- Разделение на определенные виды и, самое главное, понимание и признание "разности" подходов другого к фехтованию поможет яснее определить потенциальную значимость коммуникации между представителями школ\клубов\и т.д.
Собственный опыт:
За почти 11 лет я прошел путь от дерева до дюраля, на нем и остановился. Не буду ударяться в безвозвратно ушедшее, сосредоточусь на настоящем.
Проблема оружия:
далеко не все умеют подобрать себе клинок, и, что важно, правильно оттюнинговать его под собственную руку. Пример: небезызвестные магазин МД (Мир Древностей) предлагает широкий ассортимент клинков, однако они все стандартны, то есть, если оружие пройдет к вам по Сильверу считайте себя счастливцем, если же нет, то вы обречены на "голодание" длинны клинка или наоборот. Вроде ничего серьезного, однако фехтовальщик поймет разницу между защитой святого Георгия и ударом в его ребра...
Проблема отношения:
народ винит МД... и все... дороговизна, качество. Короче все, что не имеет отношения к собственному опыту и пониманию фехтования. Ну да это не редкость. Причем претензии одинаковы как к МД, так и к более мелким дельцам.
Проблема правил:
после знакомства с этой группой я, что греха таить, познакомился с огромным количеством интереснейшей информации (читал взахлеб все лето), за что отдельное спасибо маэстро и Мячикову Александру. И подтвердил одно из своих опасений: запрет колящих ударов (он почти повсеместен у ролевиков), ведет к ущемлению фехтовального опыта и, как ни странно, повышению травматизма вкупе с однобоким восприятием атакующего действия и противодействия ему же. Отсюда пускают свои корни безнаказанность удара с плеча (без уколов такая "классическа" дыра в обороне не играет роли) и, как следствие, травмы, так как силовые удары лишены их главного противодействия.
В гостях у питерских коллег "Реннконтр", а так же при неожиданном дружеском визите Петра Кнопфа к нам на репетицию, нам всем удалось очень быстро и легко понять друг друга в фехтовальной импровизации! Поясню для тех, кто не совсем в теме: в сценическом фехтовании импровизация - не самое распространенное явление, но все же умение импровизировать на большой скорости без защиты тела и с желанием противника все же достать - я не думал, что нам так легко будет адаптироваться к партнерам, которые гораздо больше специализируются на боевом фехтовании, нежели мы.
Конечно, я сейчас говорю больше о сценическом фехтовании, но все же этот момент дополняет общую картину. Вообще мною замечено, что люди занимавшиеся классическим фехтованием очень быстро могут адаптировать его как минимум под сценическую импровизацию.
Хочу оговориться, что основное наше оружие - шпага (спортивный клинок на "исторической" гарде).
Вячеслав, вы зря беспокоитесь.
Во- первых, у нас те же непоражаемые зоны: голова, шея, пах.
Во-вторых, он абсолютно адекватный и опытный фехтовальщик, котрый умеет работать по разным правилам и на разном оружии.
В-третьих, у нас колющие разрешены.
А по-поводу вашего беспокойства: так уж случилось, что у нас в поединках сходятся бойцы с разным ружием. Например- шпага против ятагана.
Приходится бесконечное количество раз , за время турнира ,перестроить свои бой на работу с разными соперниками. Итог- повышается универсальность, способность к быстрой перестройке. Это не мешает и в поединках с одноименным оружием.
Так что, очень жаль, что ваша встреча не состоялась. Думаю, она была бы интересной, и ,как минимум, помогла бы в понимании.
У вас была значимая точка для соприкосновения - клинок. Имея много общего и техника легко подстраивается. Однако, в любом случае, это уже хороший пример того, что небольшие различия не имеют определяющей роли.
Елена Elli Баянова
Я в Вадиме не сомневаюсь. Я про различие клинков. Согласитесь, дюраль и тексталь очень разные. Массогабаритные характеристики дюраля плавают в серьезном диапазоне, вплоть до исторического веса оружия.
Скажу проще: на тексталите я работал саблей, эспадоном, шпагой, полуторником и катаной. При том что все эти клинки подразумевают очень разную технику владения, из-за материала (текстолита) всеми ими можно было практически ОДИНАКОВО решать технические задачи поединка. А.. да... чем длиннее - тем проще решается задача.
В то же время дюралиевая абордажная сабля, эспадон, шпага, катана и теперь палаш ВСЕ оказались настолько разными, что адаптироваться мне приходилось довольно долго и каждое оружие из этого списка непреклонно диктовало свои условия и техники. Причина - ВЕС, изрядная разница в балансе и в весе. Катана у меня весила 1.2кг для двух рук пустяк, после нее испанская шпага на 1.5кг совсем другие трели и под конец палаш аж 1.8кг - вообще третьи ощущения.
Итог: на текстале допущение в гибридах техник вполне допустимы и даже миксы, то есть достаточно понять, как драться на пластике, его ОБЩИЕ особенности (единые для любого типа клинка - это парадоксально для реального оружия, согласитесь) и вы сможете орудовать практикой с чем угодно. Именно поэтому в свое время я отказался от тексталита в пользу тяжелого дюраля (от 6-ки до 10-ки в мм толщины), либо титанового сплава в случае со шпагой или эспадоном.
Мне хочется возразить, ятаган и шпага, из чего бы они не были изготовлены, ведут себя совершенно по-разному. И работа моя, если у соперника шпага,- будет одной, а если сабля-другой, с палашом или мечом иначе...
Никто же не говорит, о том, чтобы вырабатывать общие правила и впрягать " коня и трепетную лань.." в одну упряжку. Интересно, насколько техники универсальны. Не думаю, что в реальных боях, если сходились войска с разнами типами вооружений, не было определенных универсальных навыков.
На самом деле, мы говорим о возможности перенесении своей, наработанной техники, своей школы на разные правила ведения боя и на разное оружие.
Разумеется, никто не будет вести спарринг, если у Вас- дюралевый клинок, а у меня тексталитовый. Поступали так- один бой -на нашем оружии, один-на вашем. А вообще , предлагаю, сойтись на третьем варианте- шпага "дворянка". Оружие не мое , и не Ваше... Мне было бы интересно. Мы так пофехтовали с питерцами.