Самое реалистичное фехтование в кино

Прохор

Да, действительно просто не повезло )
Хорошие латы (если это не штамповка для армии или трофей, но здесь о фехтовании как искусстве сложно вообще говорить) подгоняются точно по владельцу и позволяют чувствовать себя весьма комфортно. Я тоже не раз наблюдал лично, как люди в латах ходят "колесом" и кувыркаются. В своих латах (с латными ногами, замечу), я легко делаю удар ногой с разворота в область головы (ура-маваши вроде называется?). Кувырки не пробовал - юбку на кирасе жалко, можно повредить )

Кстати, интересно мнение насчет вот этой постановки:
http://www.youtube.com/watch?v=kmgND3j6njc&featu...
Подготовлено Воронежским творческим объединением "Живая история"
Цель - укрепление патриотических чувст.
Все снаряжение натуральное.
Важна была, конечно, не столько реалистичность, сколько пафосность ))

Конкретно наш клуб (я с напарником) готовили бой на двуручных мечах. Оружие, конечно, тяжелее оригиналов, как обычно случается у реконструкторов )))

"Цель - укрепление патриотических чувст" Надеюсь цель была достигнута(я без иронии).Сомневаюсь,что этот фрагмент стОит разбирать на предмет реалистичности,не для того он создавался.Я же в очередной раз убедился,что еще не видел хорошего фехтования в тяжелых доспехах.И здесь нет никакой вины исполнителей.Я не знаю почему,но люди в кимоно смотрелись интереснее латников хотя я не являюсь фанатом восточных единоборств.Но повторюсь,это всего лишь мое субъективное мнение.

"хорошее фехтование в тяжелых доспехах"

О, я думаю, уже не первое поколение киношников проклинает эпоху позднего рыцарства))) Дело в том, что фехтование латников века 15-16, судя по сохранившимся "фехтбухам" - учебникам фехтования - было с нашей точки зрения мало зрелищным. Не потому, что бойцы в латах были неуклюжи, скорее, наоборот. Готический, миланский, наконец, максимилиановский латный доспех, стесняя движения бойцов гораздо меньше, чем более ранние образцы, давал защиту почти от любого удара клинком. Даже панцербрехером так просто пластину лат не просадить, хотя подобные случаи описаны (иначе зачем бы эти панцербрехеры делали?).

Так вот, бой латников в 15 веке больше был похож на борьбу, на рукопашный бой, а не на фехтование. Меч, длинный и тяжелый позднерыцарский меч, использовали просто как рычаг - для захватов, подсечек, удушения, часто хватая его за клинок, били рукоятью и крестовиной - как клевцом, наконец, использовали практически как "консервный нож", стараясь засунуть острие в щели лат - обычно держа при этом его за рукоять и середину клинка.
Собственно удары клинком, насколько можно судить, применялись редко.

Киношников такой расклад не устраивает, стереотипы-то у массового зрителя совсем другие. Вот потому реалистичный поединок латников в кино - большая редкость. Я так навскидку и не вспомню даже.

Насчет ходить колесом и кувыркаться в латах:да хоть двойное сальто в латах кто-то сделает,фехтовать-то это не помогает.)))И насчет книг,литературы и кто по ним учился.Опишу случай произошедший со мной лично несколько лет назад.Зима,какя-то итальянская картина.Я участвую в сцене бомбежки на вокзале,задача проста:бежать и упасть после взрыва,прикрыв собой двух итальянских актрис.На улице -20 мороза,я решаю развязать "уши" у шапки-ушанки,что бы прикрыть свои.Через некоторое время ко мне подходит художник по костюмам(женщина итальянка) и просит меня (через переводчика естественно) привязать "уши" обратно на макушку.Разумеется подчиняюсь,но по ходу спрашиваю "неужели это так портит кадр?Зима все-таки уши можно и прикрыть." На,что получаю ответ,что кадр это не портит,просто в России "так ушанки никогда не носили".Пытаюсь сказать,что ушанка для того и сделана,что бы при морозе "уши" опускать на уши собственные ,дабы не отморозить их.Но художник(жен.итальянка) говорит,что ОНА ЧИТАЛА,как носят у нас шапку-ушанку и вообще ей лучше знать,как у нас в России носят зимой головные уборы.

14:42. Дмитрий согласен с вашими доводами))).Но я же не виноват,что подобное фехтование не является зрелищным и как следствие для многих неинтересным.(имею в виду зрителей).Это,как борьба сумо японцы балдеют,но далеко не каждый европеец готов с удовольствием наблюдать,как одна свиная рулька вытолкнет другую за ковер.(да простят меня поклонники сумо).

А кстати, Андрюх, постановка боя на двуручниках на самом деле зачотная. Оно, конечно, бывает лучше, но из этого ролика ваш выход был самым техничным, на мой взгляд.

Дим, да можно, конечно, лучше )) Будь у нас мечи полегче ))) К тому же, как ты знаешь, мы хоть и специализируеся на показухах, но зарабатываем все же совсем другим )))

Прохор,про шапку-ушанку 10 баллов!!!!!!!!!!!!! В тему!!!!!Как это все знакомо)))).

Режиссеры и художники всегда все знают лучше всех, поэтому фильмы такие получаются )))) Когда снимались в "легендах о Кудеяре" с нас режиссер снял всю яркую одежду потому что "такую в 16 веке не носили" ))))

Роб Рой - финал!!!))

на двуручниках показалось что не обыгрываются движения. Были элементы по задумке интересные, но показ в целом невыразительный.

В кино у рыцарей в латах эффектных боев особо не припоминается, но вот в показательных выступлениях хорош номер с которым чехи заняли 1 место на ЧМ в берлине по артфеху. Вот там прямо эпический стиль фехтования. то что и надо как раз.

А видео с соревнований где-нибудь есть?

наверное где то он есть.

Это конечно не кино, однако, как я понял, люди в нем работают перодически:
http://vkontakte.ru/video-605623_144968807

Недавно посмотрел "Принца Персии"

Там с каскадерством очень лихо, а вот сабельные бои меня разочаровали. Их сняли в таком рваном и переускоренном темпе, что уследить за движениями бойцов, увидеть какртинку боя практически невозможно. В общем, постановщики ударились в крайность, превзойдя даже гонконгский стиль постановок, когда из-за слишком быстрой смены планов порой не поймешь, что вообще просиходит на экране.

Впрочем, Китай и Гонконг в любом случае умеют делать шедевры. В старом фильме с Джетом Ли "Бесстрашный" в самом начале есть абсолютно фееричный бой, длительностью примерно с минуту (плюс-минус немного) - цзянь против европейской шпаги. Бой типа "дружески- спортивный", они дерутся на арене. В общем, это фантастика ваще - и по скоростям ,и по технике, и по операторской работе. По сценарию китаец побеждает - (он же главный герой, фигли!), но европейский каскадер в этом эпизоде ни в скорости, ни в точности, ни в грации не уступает самому Джету Ли.

Несколько раз видел этот фрагмент на разных форумах,но везде съемка "забуратинена"(ускорена).Может есть видео в нормальной скорости? Или в оригинале так и показано?

В финале Роба Роя постановщик боев допустил как миниммум 2 серьезные ошибки - в реальном поединке это бы не прошло...

Я бы и 100 ошибок простил постановщику и актерам за этот фильм и финальный поединок,а любителям реальных драк можно вечерами потусоваться возле пивных ларьков там жизнь так и плещет во всем своем "разнообразии" и поединки бывают исключительно реалистичные))) Алексей ни в коем случае не принимайте это,как выпад в Ваш адрес,просто надоело некоторым людям объяснять,что кино и театр-это не есть реальная жизнь и нЕчего требовать от искусства того,что каждый день можно увидеть чуть ли ни в каждом дворе.Вы не входите в число этих "некоторых".)))

Вопрос неоднозначный. С одной стороны, Прохор абсолютно прав. А я лично вообще не являюсь сторонником реализма в художественных боевых сценах. Но тема обсуждения - "Самое РЕАЛИСТИЧНОЕ фехтование в кино". Так что позиция Алексея может быть и оправданой. Только вот еще один момент "2 серьезные ошибки" в области кино не имеют прямого отношения к реалистичности.
А вообще: "Жизнь подлинна, искусство искусственно. Подлинного искусства не бывает!"

Мы опять упираемся в пословицу,что "...на вкус и на цвет товарища нет."По мне так китайское фехтование самое далекое от реальности,но вполне зрелищное))) А если уж говорить о личных пристрастиях,то если я вижу в фехтовальном поединке фляк или сальто-то как фехтовальный,для меня этот поединок заканчивается и переходит в раздел "цирковой".Я так же никогда не понимал зачем находясь на удобной и твердой поверхности-нужно залезать(по собственной воле,а не в силу обстоятельств) на столы, на перила лестниц,длинные шторы,что бы там пофехтовать и вообще зачем принимать самое,что ни на есть неудобное положение тела вместо того,что бы продолжать поединок в условиях более подходящих для сохранения собственной жизни.))) Но ведь кому-то нравится и смотрят это с удовольствием...так,что о вкусах не спорят.

Из поединочного фехтования запомнился фильм про д'Артаньяна, название не помню, фильм западный с довольно вольным сюжетом, но вот бои... Фехтование шпагой вкруговую с тактикой перемещений среди группы противников... Неплохая сцена в строящемся доме на досках - две доски как качели рядом и на трех их концах противники. Причем вполне приличная (реалистичная) скорость движений. Может кто смотрел и помнит название? Я бы еще раз глянул.

А как же три мушкетера фильм? Который наш, со смеховым, боярским... По-моему очень даже не плохо :)

Юлия фильм-ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Только там нет фехтования,есть драки,конные трюки,падения,гениальная музыка и песни,но нет фехтования.Что нисколько не портит этот замечательный фильм)))