Фехтование на практике

Единоборства
Единоборства: Фехтование на практикеОчень долго думал, создавать эту тему или это будет некорректно... Решил, что стоит создать. Думаю не у меня одного бывали случаи, когда приходилось использовать фехтование не на тренировках и даже не в показательном бою...
Моя история во многом напоминает сюжет из какого-нибудь паршивого боевичка, но тем не менее это было на самом деле... В нашем городе ( как и во многих других) очень активно работают парни, жаждущие просто на халяву, в темном переулке, "заработать" у кого-нибудь денежек, телефон или любые другие ценности... Однажды и я нарвался на таких ребят. Случилось это в прошлом году. Я шел с репетиции часов в семь, но на улице было уже темно... Зима... Ко мне подошли два паренька, якобы спросить сигаретку и т. д. У одного парня была какая-то железка типа кочерги или ломика... Второй был просто с кулаками. На мое счастье парни выбрали не очень удачное место для отработки... Вокруг было, как минимум два таких же железных прута... В общем я извернулся и подобрал один из них. Разумеется никакой легкой победы, как у героя какого-нибудь фильма не было. Все таки два человека - это не один. Мне пришлось отражать удары парня с кочергой, и попутно следить за вторым. Короче закончилось все тем, что мне удалось ввести в состояние не стояния паренька с кулаками, а потом все было намного проще: Кочергастый особыми умениями в искусстве фехтования не отличался (это не смотря на то, что мы только с ним бились где-то минут десять... точно не знаю, не было возможности засечь), получилось так, что я выбил у него из рук кочергу и от греха подальше пустился на утек. Тем более, второй парень уже начинал потихоньку очухиваться... В тот вечер, я думаю, парни полчили для себя какой-то урок (если они конечно не конченые отморозки). Впрочем и я убежал далеко не целым и невредимым... Это я сейчас вспоминаю все с улыбкой, а тогда мне было как-то не до смеха... Как минимум месяц после той истории я ходил и оглядывался, при всей моей смелости (это я сейчас похвастался:))
Вот такая история. Надеюсь мой рассказ здесь будет не один... :)
69 комментариев
avatar
"Нас не догонят" в любом случае самая актуальная тема))))
avatar
"Угу, а теперь представьте себе, что вы этих орлов не дорезали.!" -
так и я о том-же, у нас в 90% случаев окажется виноватый обороняющийся с ножом, чем 3 нападающих с пивными бутылками, дорезанные или не очень :(
А насчет того, что лучше - 12 присяжных (судья 13 кстати ;) ) или шестеро несущих домовину - вопрос спорный весьма - учитывая условия жизни в СИЗО и ИК, а также дальнейшие перспективы бытия о_О
avatar
Хотелось бы задать вопрос "Горячим головам", активно ратующим за "дорезать" и прочие прелести.
Вы насильственную смерть или процесс умирания от колото-резаной раны хоть раз "вживую" видели? Если нет - вы не знаете, о чем говорите. Хреновая картинка. А учинить такую своей рукой - еще тяжелее.
Понятно, что когда дело дошло до боевого контакта - жалость надо оставлять где-то там.
А вот как у нормального современного человека получится спокойно дорезать проигравшего - хотелось бы видеть. В здравом уме убить человека (хладнокровно, обдуманно, чтобы, мол, свидетелей не было) - очень тяжело.
И вообще - бойтесь таких вещей, как "я бы...". Они имеют подлое свойство сбываться в реале... :-(
avatar
Простите, господа, но когда я говорил "недорезали", то имел в виду исключительно юридический аспект: это был ответ на рассуждения Дмитрия о правомерности самообороны с холодным оружием в руках. Ни к какому "дорезанию", упаси Боги, не призывал и не собираюсь).
По поводу 13ти и 6ти целиком согласен с Ингмаром. До общения с тринадцатью нужно сначала дожить.
Что касается практических аспектов применения клинка на улице... Могу только озвучить свое общее решение этой прблемы:
Нож малопригоден как средство самообороны.
Задача самообороны - "оборонить себя". В стрессовой ситуации человек, скажем так, склонен к самым простым действиям. Что проще всего зделать ножом? Воткнуть его в живот... оппонента. После этого, с достаточной долей вероятности будет летальный исход. Но самое интересное не в этом, а в том, что даже будучи смертельно раненым, ваш оппонент может продолжать "воевать". И убить(покалечить) вас.
Результат - просто песня: вы убили человека и не защитили себя. Задача не выполнена, последствий - полная голова.
В такой ситуации ножу ИМХО предпочту хорошую палку. Ее можно законно таскать с собой и относительно безбоязненно применить. И поломанная ключица или запястье всегда лучше пера в брюшине.
Повторюсь: это только мое мнение. С удовольствием выслушаю как возражения, так и ваши решения.
avatar
Сограждан убивать нехорошо.
Попадаться - преступление.

Есть возможность извинится и уйти - извинись и уходи. Чувствуешь себя ущербным из-за того, что не пререзал наехавших гопников - вперед на тренинги по личному росту.

"Я бы" следует избегать - в этот момент индуциируешь сомнительные события, а также теряеешь самое дорогое и самое ценное - текущий момент.
avatar
Сограждане бывают откровенными подонками, бить таких - хорошо или нехорошо - это вопрос ситуации.
Я не совсем просек мысль о том, что имелось под понятием - дорезать :)
Разумеется, любое добивание уже недееспособного гопника, с точки зрения закона будет расцениваться как превышение пределов необходимой обороны, а то и запросто по 105 статье пойдет.
Именно с это целью, я своим ученикам даю понятие о зонах куда можно нанести удар ножом, достаточный чтобы остановить агрессора, и не причинить тяжкого вреда здоровью (например, колющий в переднюю часть бедра или пардон - укол в ягодицу сбоку, удерживая нож хватом в кулак по 90 градусов, как говориться, в попу раненый джигит – далеко не убежит. Подобные удары в 80% выведут агрессора из состояния продолжать дальнейшие активные действия), а также и удары, изначально рассчитанные на летальный исход (чтобы знали – куда, как бить и какие последствия). Хотя, разумеется, в реальном бою, в состоянии стресса бить будут по всякому и во всякие места – это уже вопрос тренировки и практики аналогичных ситуаций.
Нож - замечательное средство для самообороны, иногда достаточно повертеть мулинеты перед рожами агрессоров и это убавит их пыл (случай из личной практики), а если они атакуют решительно - то и защищаться нужно будет решительно, тут не до сантиментов.
У ножа складничка (например, марки Cold steel или спайдерки) ряд преимуществ по сравнению с другими видами оружия самообороны – легко носить повседневно, карман не тянет, не нужно спецразрешение, легко извлекается и приводится в боевое состояние, можно обороняться в узком пространстве, в практически любых погодных условиях, случайно не выстрелит, минимум ухода и т. д. Эффект же от применения может быть пострашнее чем от огнестрела.
Другое дело психологические моменты и т. д. и т. п.
Тут я полностью согласен с Вадимом Хансо Рубцовым и тоже предпочту ножу – палку, потому как не выношу вид крови и махать длинномерами я куда как более привык, нежели работать на ножевой дистанции. Но вот загвоздка – эту палку, надо с собой постоянно носить или надеяться на чудо, что она окажется в нужный момент под рукой :))
В этой связи меня поражает наше глупое законодательство в отношении оружия – ножи складные и не боевые/охотничье – носить можно, а вот такой замечательный девайс как – телескопическая дубинка – никак нет, потому как она уже признается холодным оружием ударно-раздробляющего типа действия :/
Получается – законодатель сам подводит к тому, чтобы использовать нож, удар которым неминуемо повлечет гемморагию разной степени, ввиду того что остальные легальные средства самообороны доступные без справок (баллончики, шокеры, травматики) – самими милицейскими начальниками признаются малоэффективными, достойно оборониться которыми можно с долей вероятности 50 на 50.
avatar
У меня противоположная точка зрения. Оружие скрывать до последнего момента.
avatar
Какой сурьезный разговор пошел.
У меня история попроще, для понижения градуса.
Произошла она с Александром Ивановичем Иншаковым, а мне ее рассказал Дэвид Эйрз.
В то время по телевизору показывали сериал "Горец". И естественно все мальчишки только об этом и говорили. Если помните Маклауд, в этом фильме ходил в длинном плаще с хвостиком, а ездил на красивых машинах, как правило слегка ретро.
У А.И.Иншакова, если помните по фильму "Крестоносец", был красивый белый "Мерседес", купе. И собрался он к другу, чтобы по какому-то поводу подарить ему катану. Чтобы не пугать окружающих одел длинный кожаный плащ, волосы по привычке в "хвост", катану спрятал за полу плаща и выходит на улицу. А у машины компания подростков сидит. Увидели его и хихикают: "Смотри, Горец!" А он подходит к машине, открывает багажник, достает катану, прячет ее в багажник. Потом смотрит на поранявших челюсти пацанов, подмигивает им и исчезает на своей зверообразной машине.
Думаю, что те пацаны до сих пор уверены, что видели живого Маклауда:).
avatar
С Иншаковым супер :)))))
А насчет - оружие до последнего - опять же от ситуации зависит, оружие в таком случае вы понимаете, как козырь в рукаве, последнее средство.
Я же предпочту превентивные меры - когда одного блеска оружия хватит, чтобы остудить не в меру горячие головы ;)
Классическая история про Миямота Мусаси.
Однажды он сидел в придорожном трактире и спокойно уплетал палочками рис, как вдруг с улицы в залу ввалилась веселая и шумная ватага явно асоциальных типчиков.
Они шумели, галдели, задирали хозяина и служанок, требуя саке и закуску.
А потом уставились на богато убранную катану Мусаси (единственное ценное достояние самурая) и стали между собой перешептываться.
Мусаси смекнул в чем дело и четырьмя уверенными движениями, поймал палочками для еды четыре кружащихся над столом мухи.
Разбойники тут-же повскакивали и пятясь задом-наперед, улыбаясь во всю ширь своих гнилозубых ртов, повыползали из помещения.
avatar
ВЫВОД:)умение обращаться палочками для риса не менее важно:)
avatar
Головы, которые остужаются видом оружия - также остужаются правильным видом.

У меня в голове картина не укладывается. Человек в строгом костюме, начищенных ботинках и сантиметром на голове, идет по улице. К нему с чего-то вдруг подходят гопники. Он достает ножик, начинает им вертеть и это координально меняет ситуацию - гопники разбегаются. :)
avatar
Только один раз с клинками в руках, только один раз всерьез, только один покалеченный противник, зато черное пятно на моей репутации до сих пор. Больше не хочу таких приключений. И парня мне искренне жаль. Но оглядываясь назад понимаю, что в 20 лет у меня кровь бурлила через край. Рад одному, что не стал воздавать противнику тем же, чем он грозился мне, и хватило мозга не отплатить ему за попытки раскроить мне череп. Тем не менее, лучше бы я распорол ему плечо, чем кисть. =(
Я правда раскаиваюсь в том, что сделал пять лет назад. Особенно когда сам заработал перелом правой кисти, я понял, как моему визави было больно тогда и как обидно сейчас, когда он не может владеть кистью...
avatar
К вопросу о законности самообороны. Точно цитату воспроизвести вряд ли смогу, но фраза очень понравилась (из учебника Белова по славяно-горицкой борьбе): если на тебя напали несколько человек и избили - это мелкое хулиганство, а вот если ты их избил - это разбойное нападение.
avatar
к 49-му посту. Об этом я и говорил, на счет решительной рукопашки. Как-то лет в 17 (у нас практиковались в городе "войны" район на район) вырубил кулаком противника, воткнувшего нож мне в ногу, но не успевшего его изъять... Самое страшное оружие в руках противника (по крайней мере для меня) - кистень или короткий заточенный колышек... Любое колющее оружие имеет тенденцию "застревать" в сведенной судорогой мышце. Друг моего брата в одной из такий "месиловок" заработал 12 ножевых ранений в спину. А вот с ног свалился только после того, как кончилась драка и выветрился адреналин. Для "особо умных" могу посоветовать поискать описания реальных дуэлей на шпагах. Хаттон, например приводит примеры, когда у противников было получено по несколько ран, но они продолжали бой. Вывести из строя человека гораздо проще голыми руками или палочкой, чем хвататься за "железку" (и огребать потом от 5-ти лет). А точный удар ножом по подвижному противнику нанести очень сложно, к тому же рукава, например, кожаной куртки прекрасно справляются с функцией наруча. Все таки и из соображений законности и эффективности в условиях современного боя я предпочитаю рукопашку...
avatar
Но уж если на то пошло, то я сделала себе миниатюрный вариант тон-фы и ношу на поясе (если шляюсь по ночам). Получается некое усиление боевой функции руки.
avatar
Как то увидел у знакомого короткий кусок реп-шнура диаметром 18 мм с узелками на концах, сделал себе такой же. Техника как палкой или для любителей - как нунчами. Дюймовую доску пробивает, ногу-руку отсушит с одного удара без перелома. В реальности не пробовал, не попадал в ситуации. А самым страшным оружием считаю армейскую антену - рубцовку, на старых радиостанциях типа р -130 были. Это кусок стального тросика на который нанизаны как бусы алюминиевые цилиндрики (по форме как деревянная катушка ниток) и рычажный механизм фиксации. В сложеном состоянии как крупные бусы, а разложишь - стальной прут со свойствами хлыста или если хотите - рапира. В 90-е служил в германии, на тамошних нациков действовало упреждающе.
avatar
Уверен, что оружие в критической ситуации не для убийства может взять в руки только мастер, да и то, если превосходит своего противника (ов). Даже щит оружие условно оборонительное.
avatar
Прочитал насчет майора, как то неверится. Кистевые развороты мечем с поворотом корпуса на уровне пояса, а лучше бедер противника (энергично) и с ножом не подойти. С саблей или японским мечем даже лучше получится
avatar
"В 90-е служил в германии, на тамошних нациков действовало упреждающе.".
=О разве наши военные части оставались в Германии после воссоединения в 1990 г.?
avatar
В 92 нашу часть выводили, а в 91-м только сняли с боевого дежурства. ПВО. Было весело и нам и им, мы по тревоге 3-4 раза за сутки а они по своей стране под прицелом летали. Но не та тема.
avatar
У меня есть друг,в прошлом М.С по пятиборью,куда как известно входит и фехтование.Так вот отправила его жена с ребенком гулять пока она обед готовила.Друг позвонил мне и я пошел за компанию.Погуляли возвращаемся и по дороге решили,что я пойду куплю какое-нибудь кино и приду к ним в гости.Он пошел домой-я за касетой.Минут через 20 прихожу к ним жена испуганая сам друг мрачнее тучи.В их доме от лифта до квартиры очень длинный коридор метров 15 и шириной около 2.Так вот возвращаясь домой мой друг обнаружил в этом коридоре несколько наркоманов и весь подъезд провонял запахом анаши.
avatar
Естественно он предложил им убраться на,что получил грубый отказ в нецензурной форме.А с ним рядом ребенок,велосипед и собака Дуся(такса).Пришлось ему в эту минуту все стерпеть и кое как протиснуться в квартиру.Там он взял бокен и выйдя в этот длинный коридор снова предложил наркоманам исчезнуть,в результате чего снова был послан далеко,далеко...в конечном итоге по словам моего друга он "сыграл в большой тенис" где в виде мячей пришлось использовать наркоманов,гнал он их по этому длинному коридору,потом по лестнице с 4 этажа до самой улицы.Всех кроме девушки.Когда вернулся застал ее в ступоре и прочтя лекцию о вреде курения спокойно проводил до выхода.Я спросил его зачем ты бокен взял ведь мог бы и голыми руками прогнать,на,что он мне ответил,кулаками страшно,боюсь убить или поломать кости,а как бить деревяшкой и не покалечить я знаю.Ему эта история не доставила никакого удовольствия и вечер был испорчен,да и кино я купил какое-то лажевое.((( Да про девушку не уточнил:она была из компании этих наркоманов.
avatar
Когда пошла мода на биты в багажнике начал возить на заднем сиденье стальной тренировочник. Доставал один раз, конфликт сразу затух) А вообще лучшее оружие свое тело. А самый большой плюс в фехтовании - оно сильно обостряет чувство дистанции и улучшает тактическую подготовку, что существенно подняло меня на новый уровень как рукопашника.
avatar
Про фехтование на практике. Два забавных случая которые могли очень плохо закончиццо.
Вообщето, фехтованием спортивным (рапирой) занимался я год в пятом классе. Потом уж не срослось. А в 11-м увлекся ролевками и т. п. Рюкзака под мое утлое снаряжение (литров на сто, туристического) у меня тада не было. Зато была олимпийка под которой скрывалась моя мелко-толкинистская сущность (в виде марсианской бригантины на кожзаме). А текстолитовый меч заботливо бултыхался в чехле из зеленой парусины, до боли похожем на ружейный. Дык вот, иду я значиццо на тренировку, патлами трясу, что собственно на нашем массиве в те времена принято не было и вызывало у аборигенов массу негативных эмоций/телодвижений в область лица. Слышу фразу: "Смотри - нефор идет!". Начинаю нервничать. И тут ответ: "Ты че, у него ж ружье!". Так человек с ружьем отстоял свою честь и целый хлебальничек без единого удара.
Второй случай произошел этим летом. Уломали меня как дурную боевую силу (истфех сильно изменил мое реноме) поехать на ролевку. И вот, к нам в лагерь ближе к часу ночи приходит товарищ, ехавший отдельно на последней электричке. Оказалось, у него деревенские отжали чехол с мечами, и позвал он нас выручать инвентарь. Мы были уже порядочно на веселе, так что расклад сил 5 к 10 нас неособо смутил. За час дотопали до станции. Сняли с петель калитку и разобрали ее на увесистые штакетины. Быстро нашли этих полудурков (они там же и сидели) и выдали всем кто не успел убежать дюлей. Древние были правы, говоря что самые большие потери - при отступлении. Одного сложил в спину из ля поста ди фальконэ, второго - из женской стойки, на противоходе по грудине - отлетел на метр. Товарищ Талхофер был бы доволен - два удара два обезвреженных противника. Вобщем, в итоге чехол не нашли, ограничились моральным удовлетворением. И вот что интересно: все вроде правильно сделал, а стыдно. Отоварил безоружного хотя и засранца. А ведь на железе (в бугуртах и поединках) и ребра ломал и бошки стрясал и пальцы крошил...
avatar
У меня один раз чуть не дошло до боя.
Еду по Ленинградскому проспекту на веле в ЦСКА (живу на Речном). Рюкзак с фехтовальным снаряжением на спине, к нему чехол со шпагами прокреплен. Еду со скоростью потока (40-42 км/ч) во втором ряду (в первом плохой асфальт и тормозной троллейбус). Вдруг справа выруливает какая-то иномарка, в которой дебил трепется по мобиле, а на дорогу не смотрит. Я ему ору, он меня замечает, и начинает прижимать влево к отбойнику. Я "по газам", обогнал его, у метро "Аэропорт" остановился посреди дороги перед ним. Он тоже остановился. Я достаю шпагу и направляюсь к нему. Он срулил в один момент, я, правда, попробовал его догнать, но не получилось.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.