НБРБ.
....дискуссии на эту тему ведутся давно - в каком проценте и количестве добавляется рукопашная техника к ножу?По моему скромному разумению — когда можно применять — точнее, когда этого не избежать, ножевику??
в двух случаях:
1.против группы, когда они нападают более-мение согласованно, т.е. стараются одновременно с разных сторон. Тут по любому на всех руку с ножом не перевести, и надо делать вставки из рук-ног, для пауз и набора дистанции.
2.если противник (безоружный) прорвался в ближний бой. Там, если у него голова на плечах есть, он будет воевать конкретно с рукой с ножом. Соответсвенно, ножевику этой руке надо помочь другими конечностями.
На других дистаницях и ситуациях — конечно, можно подключать ноги-руки, но нужно ли? если дело дошло до оружия, и владеешь им достаточным образом.
Так как; по любому, при нанесении ударов ногами-руками оружие будет уходить с центральной линии защиты, и по любому человек будет больше открываться — хотя бы из-за большей аплитуды ударов, и большего времени на нанесения их.
Кроме того; нанося рукопагные удары, мы сами уходим с оружейной дистаниции — которая есть одна из основных преимуществ оружейника. То бишь, мы облегчаем противнику его задачу — в большей или меньшей степени, но облегчаем точно.
Так что я могу поэксперементировать в зале — но в реале - если дело дошло до оружия — ставил бы на него однозначно.
судейство; достаточно начать игноривать некоторые пропущенные удары, давать работать в размене долго - и РБ будет очень много.
правила; отсутствие уколов в голову-шею значительно изменяет рисунок боя - так как очень большой останавливающий эффект - особенно при попытке перейдти на РБ - исчезает.
(а в КОИ сейчас и по рукам не считают...)
навыки РБ должны быть. а я где-то писал иначе? опять ОФФ и не по теме.
"Но согласитесь, имея четыре конечности использовать для боя только одну - расточительно..."
Готов подписаться!
И не важно, каким стилем Вы пользовались, что бы это постичь.
-однако весь соврменный НБ базируется на идее самозащиты - да для нападения и другой тренинг нужен.
"Хороший удар ботинком в колено (например) имеет неплохой останавливающий эффект"
-против лоха - да. против имеющего понятия - будет, скорее всего, размен - нож на колено. думаю, ясно, в чью пользу.
-что общая культура движения нужна - с этим ни кто не будет спорить в здравом уме. но тема топика - достаточно ясно обозначена (она даже достаточо "узка" так сказать), и не вижу смысла уводить в другие стороны.
"Михаил, мы с вами давно оппоненты, хотя говорим об одном и том же. Существует СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ"
-системный подход, основа овладения любой наукой - тут мы наверное говорим об одном и том же.
только методы и тренинг могут кардинально разнятся, вот тут у нас принципиальная разница - и она на оружейных стилях особливо видна, так как возможность использовать безопасное снаряжение, (что позволяет атаковать любые зоны), сводит на нет самый главный аргумент СК-подобных стилей - типа, не бьемся, потому что по правилам не серьезно, а без правил мы поубиваем всех :))
пожалуйста, подготовте по НБ или длинномерам команду - подготовте ИМЕННО методами СК, а не другими стилями - выставьте их на любых НБ-шных или длинномереных соревнованиях - благо, их полно проводится, и тогда все станет на свои места.
Термин "самооборона" подразумевает действия в рамках закона. То есть правомочность своих действий придется доказать. А ежели ты кого-то зарезал... Доказать это будет очень сложно. Особенно, если у нападающего не было оружия. Вот я и говорю - нонсенс.
"Существует СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ, где без разницы, чем наносится удар: - пальцем, ножом, палкой или фалоиммитатором. Главное - внутреннее понимание движений."
оружие лишь увеличивает поражающие способности конечности...
Если имеешь ввиду тренировочный аспект НБ, то ни в каком. Процент применения должен определяться личными навыками, благоприобретенными в другом месте.
>> оружие лишь увеличивает поражающие способности конечности...
Принципиальное отличие между НБ и РБ имеет место быть как в манере движения, так и в аспектах нанесения ударов. Причем, это отличие видно невооруженным глазом: при проведении боя по ножевым и по рукопашным правилам с одним и тем же человеком налицо ОЧЕНЬ явное изменение в степени угрозы с его стороны. Одного с легкостью перефехтуешь, нарезав на лоскутки, в то же время голыми руками никакого желания идти на него не будет; и наоборот, есть индивиды, из которых одним ударом можно дух выбить, но с клинками шансов добраться до него практически нет, себя бы спасти.
Что интересно, НБ в большой степени перекрывает РБ, нивелируя рукопашные навыки соперника.
Предлагаю, в качестве некоторой аналогии, рассмотреть ситуацию с короткостволом.
Нужен ли РБ в близком огневом контакте?
Много ли найдется "мастеров", которые скажут:
Вот я, сначала, пробью с ноги в пузо одному, потом с левой в челюсть другому, потом ткну стволом в глаз третьему, ударю рукояткой четвертому, потом выстрелю в пятого.. и тд.. ? Думаю, что немного.. Большинство скажет : " Я сделаю бах-бах-бах.. и то, не факт, что успею сделать это раньше противников."
Да, нож не пистолет.. И даже с короткостволом желательно знать РБ, чтобы обеспечить паузу для его доставания, а так же, как то выкрутиться в гипотетически возможном клинче, когда вооруженная рука зафиксирована.
Но нож, хотя и является продолжением руки, все же ближе к пистолету, чем к РБ.
Понятно, что аналогия преувеличена и тут есть с чем поспорить.. но все ли спорщики понимают разницу между техникой НБ и техникой бокса/карате с ножом в руке?
Многих может запутать то, что нож, являясь продолжением и усилением руки, удобно ложится на технику ударов руками бокса/карате. И тут, вроде бы, ничего не надо улучшать.. вот он и есть оптимальный микс.. обычный РБ, где одна конечность более опасна, чем остальные три. Скорее всего, для большинства гипотетических уличных ситуаций, этого может быть достаточно и нечего усложнять.. (назовем этот стиль "рукопашный НБ").
С другой стороны, почти все понимают, что с ножом могут быть смертельно опасны даже те движения, которые для РБ - несерьезное "тьфу", которое можно игнорировать. Но именно из-за того, что в удар оружием не обязательно вкладывать столько силы, как в удар рукой в РБ, возможно смещение от силы к скорости (хлесткости) удара.. к скорострельности (серий ударов).. к скорости переключения между целями поражения.
На этом и строится техника "фехтовального НБ" (которая, во многом, очень отличается от "рукопашного НБ"). И здесь, в оптимальном миксе, процент РБ будет значительно меньше и применяется он, чаще, для решения вспомогательных задач, типа отвлечения/переключения внимания, для подготовки решающей атаки ножом.
....однако, деревянный муляж - это ударно-дробящий предмет, а нож - колюще-режущий, и им воздействие совсем другое! постоянный дерево-экшен же, приводит к тому, что многие удары просто игнорируются, да и тело привыкает их принимать на себя - принимать, и игнорировать в результате, (к кекусинкаевцы привыкают держать такие удары, кои искалечили бы любого не подготовленного человека....) однако, "набить" мышцы для стального ножа нельзя!
с другой стороны - мало кто может отноститься адекватно к тренингу "через" голову - т.е. без постоянного болевого воздейтвия. так что тут идеал не достижим, думается...
я так делаю. интересно получается.
p.s. все это надо делать не забывая про специфику каждой из тем. например, нож имеет плоский клинок с лезвием и острием, или у палки нет острия поэтому хваты возможны разные и ударной поверхностью у нее может стать любая точка, и т.д.
за громоздскость изложения прошу прощения. надеюсь, что мысль свою сумел обрисовать.
Рукопашный бой-это оружие,которое всегда с тобой
1) Убеждение что нож можно достать только с разрывом дистанции. Да это максимально комфортно и естественно, но нож можно достать и на критической дистанции, и даже в партере. При таком раскладе явным преимуществом является то, что противнику крайне сложно защищаться, более того даже заметить что вы достали нож. В то время как разрывая дистанцию и снимая что-либо с пояса или вытаскивая из кармана вы даете сигнал к тому что теперь у вас оружие, со всеми вытекающими .....(в виде подручных предметов и девайсов оппонента((( )
2) Рассуждения "фехтовальщиков" как бы заканчиваются на ударе ножом. Ну укололи, а тем более резанули, и успокоились?? Где гарантия что этого будет достаточно?? А если рука с ножом оказалась захвачена на возврате, согласитесь, весьма частая ситуация. Соответственно, есть задача придержать, додавить противника, либо добавить хороший удар в голову/ горло/ пах. Как без рукопашки?
3) Зимняя одежда, (да Россия матушка) - то есть зима, и как следствие зимняя одежда. Которая "съедает" значительную часть техники НБ, ничего подобного технике "тысячи порезов" характерной для Въетнама провести не получится.(ну если только ножевик и нож не запредельно высокого класса) Что остается- уколы и режущие удары по лицу и в кисть, ((( . Не много не так ли? Добавим наш вечный гололед (по крайней мере в моем городе).... Не слишком ли оптимистично полагаться только на владение клинком?
ИМХО конечно))))
video-654749_140885245 потом будут другие материалы с других камер.
Сразу оговорюсь, по фехтовальному шлему руками/ногами договорились не бить. Смотрим.. что мы видим? Боец в камуфляже совмещает РБ и НБ. Вроде, даже хорошо совмещает.. Смотрим раскадровку.. Даже, если предпологать, что первые удары ножом, которые он пропускает на входе - неостанавливающие (а новые правила, которые мы обкатываем, именно так и считают для дополнительного стимулирования рациональности всех действий).. то даже войдя с рукопашкой в клинч, дальше идут размены нож-нож и нож-рукопашка. Какой смысл готовить "одноразовых бойцов"???
Я не против рукопашки и за совмещение РБ и НБ. Но,давайте, не будем недооценивать "фехтовальный НБ"! Нужно уметь работать в ближнем рубилове, стараться поменьше там нахватать и побольше самому насувать.. но не надо торопиться влетать в это рубилово. Если есть возможность - нужно по-максимуму отработать чисто с дистанции.. а это и значит "фехтовать".. Вот примерно так я ему потом и объяснял и провел "пояснительный" спарринг. Запись еще сам не видел.. помню, что с дальней дистанции спокойно работал по конечностям (чаще по ноге), держал дистанцию, но когда хотелось впендюрить посильнее и на иппон, то получались размены (парень совсем не лох).
Ну и ролик - пример пользы от раскадровки боев, что я всегда и рекомендую выкладывающим здесь свои видео.
А не хватало ему подготовки в "фехтовальном НБ". Вот это и можно считать "специальной" подготовкой. Потому что, после этого и приходит понимание того, что и когда можно вставить из РБ при фехтовальных скоростях, серийностях, переключениях между зонами поражений и дистанциями поражения.