Тимур, а что по видео сравнивать - приходите на регулярные Дружеские Открытые Бои в Толпаре где есть возможность свободно поработать, было бы очень интересно постоять в паре с представителем PKT!
Дмитрий, с удовольствием! Я уже об етом подумывал, к сожелению пока не имею такой возможности (живу не на территории России), но в будущем обезательно. На счет того , что я сужу по видео, на видео виден принцып ведения боя,который (по моему) больше похож на спаринг,еще что мне бросается в глаза это то, что львиная доля времени тратится на попытки порезать "руку с ножом" , еще одно различие это дистанция в ПТК работаем на "близкой" , на видео на средней (это так, не в плюсы и не в минусы,на люителя) тем самым снижая диапозон возможных действий, и по моему ставятся разные цели, в ПТК цель - убить, приетом затратить как можно меньше сил и времени,а на вдео мне кажется у бойцов немного иные - обезаружить, ранить в общем решить ситуацию по возможности не убивая.
Отлично, Тимур, будем рады! Не знал что не в России, так было бы проще, но предложение все равно в силе ) так что при случае. Что касается дистанций - вы абсолютно правы. Дело в том что мы считаем близкую дистанцию, или практически клинч - смертоубийственной для обоих участников, так как нож - оружие крайне мобильное, и проконтролировать клинок на тех скоростях на которых идет бой (3-4 и больше ударов в секунду)- исключительно сложно. Кроме того, главная сложность - это собственно войти на эту дистанцию, если человек хорошо чувствует свою (из позиции оба с ножами и есть расстояние). Если есть возможность - поработайте с хорошими фехтовальщиками...
Далее - что касается целей. Если исходить из позиции что ножи уже у обоих и дистанция есть - то первичной целью действительно является поражение вооруженной руки противника. Это базовый принцип, так как именно потеря ножа упростит дальнейшие действия - будь то добивание уже безоружного, или прекращение боя так как конфликт может быть уже исчерпан на этом этапе. Если же мы игнорируем это - и стремимся сразу входить в корпус (что опять же не вполне будет соответствовать самообороне)- то часто получаем обоюдку.
Что же касается цели - убить, то она не применима для гражданских и самообороны в городе, и по всей видимости, вполне подходит для военной системы ПКТ. В этом наверное и есть различие. Если же брать систему Толпар, которую я представляю, то предположим имея цель убить - реализация ее все равно была бы другой. По идее, это надо сделать максимально скрыто и не заметно, не переводя в спарринг и фехтование на дистанции, где у противника больше шансов, а проведя все технические действия именно на критической близкой дистанции не давая противнику даже достать свою оружие и заметить нож у вас раньше чем он будет травмирован. Надо заметить что это как раз вполне реалистично, так как обычно так и оказывается - что кто-то успел достать нож раньше а кто-то нет, дуэли в наше время редкость. В спарринге нож-нож скорее нарабатывается умение владеть своим телом, клинком, чувствовать дистанцию, и оттачивать все необходимые качества которые должны быть у ножевика.
На одном "Мастер классе" мне ассистировал "человек из толпы" - трехкратный чемпион Мира по фехтованию. Молодой парень, который на порядки превосходит меня абсолютно по всем показателя . По всем, кроме владения ножом. Слишком устойчивые у него оказались навыки владения своим оружием. Когда я предложит ему позаниматься со мной, для общего развития, он отказался, сказав, что сейчас он кончик клинка, с закрытыми глазами, телом чувствует и сбивать руку ему нельзя. Думаю, что если он серьезно займется ножевым боем - всех нас поучит. Так же и в НБ. У всех свои задачи. Туберкулезный зек в ринг ни с кем выходить не собирается. А надо будет - придумает, как крутого чемпиона на пику насадить.
Согласен абсолютно, Александр, потому и один из главнейших моментов в нб как мне видится это психподготовка и все что с ней связано. Ведь тот же зек возьмет не техникой боя (которая значима для спарринга на ринге) а внезапностью, отвлечением внимания, "заговариванием зубов", напором, подавлением состоянием, настроем и тд и тд
Кстати для тех кому интересно, - приходите в этом месяце на 1 занятие в любую открытую группу Толпара в любом городе бесплатно, составьте собственное мнение о том как мы видим ножевой бой. Лучше один раз увидеть...
Дмитрий, не согласен. Так например именно технику Школы Толпар, многие называют фехтованием, да и сам я считаю что преподаю Фехтование короткоклинковым оружием. С классическим фехтованием - да, цели разные. Но много схожего. Знаю как хороших бойцов-ножевиков кто сильно поднял свой уровень походив на фехтование, так и помню фехтовальщика одного, который поучившись у нас ножу, стал брать первые места на соревнованиях по нб, так как точность, скорость и сила укола из фехтования у него были исключительно на уровне.
С недавних пор, начал внимательно рыться на ютюбе на предмет видео работы с палками, ножами, длинномерами и тп. Практически везде, наблюдаю одну и ту же картину.. И в филлипинских стилях и в ПТК.. Как показуха - так ваще убойная жуть.. в узел завяжут, обезоружат, изрежут измочалят и тд и тп.. а как до свободных спаррингов доходит - ну детский сад :) А если и делают, что-то приличное, то уж всяко не по той технике, которую показывают, а по обычной фехтовально-рукопашной. А уж в этом, из виденного мною, наши школы, пожалуй и правда - впереди планеты всей. (кому интересно, некоторое из нарытого складываю сюда club16529840) По поводу "успешно переделаных спортивных фехтовальщиков" - да, они рулят. Да и просто, дополнительные занятия фехтованием развивают технику НБ. Ну а про разницу Фехтовального НБ и Рукопашного НБ, уже писано здесь немало. Необходимость умения рукопашничать никто не оспаривает, но в остальном, мнения разделились и каждый остался при своем.
Расскажу случай: Однажды под моим окном подрались два крутых уголовника. Дрались, естественно, на ножах. Один, сильный и ловкий, капитально искромсал своего оппонента, а тот ухитрился попасть лишь один раз. Зато сразу наглушняк. Когда выживший в больнице очухался, первое, что он сказал: - " Я этого волкА замочил ! ". Ну и, естественно, поехал по этапу. Так в их среде вопросы чести решаются. Для чего я это рассказал? Да просто привел пример одной из многих задач, решаемых с помощью НБ.
Ну разве может система что то значить? Многие думают, что стоит только прочитать книжку или походить на разные идиотские семинары, как они станут супер бойцами. ЧУШЬ!!! Ежедневная тренировка и много пота, вот, что является лучшей системой вообще всего!!! А виды и направления не имеют значения. У них одна задача - победить.
Здравствуйте! Из-за нехватки времени не получается нормального розговора. По поводу того , что ножевой бой - это фехтование коротко-клинковым оружием, не совсем с этим согласен."не совсем" потому-что зависит с какой стороны на ето посмотрим, если смотреть со стороны спаринга и соревнований , то возможно фехтование имеет там место быть, НО если на это посмотреть с точки зрения реального боя, то у ножевого боя на мой взгляд мало общего с фехтованием. вот тому пример :http://vkontakte.ru/video-172314_83016887 или http://vkontakte.ru/video-16529840_141360230 это я называю ножевой бой, если кто-то достал нож, это значит что он убить вас хочет, а не запястье вам порезать или обезаружить. Чесно я не могу представить технику фехтования ножом против тех атак которые мы видим на видео. По поводу "целей" я был не правельно понят, под убийством я подрозумивал то , что если кто-то достанет нож и начнет атаковать, то я не буду стараться ему запястье порезать или ногу, агрессора нужно остановить, как можно быстрее и безопаснее для меня, т.е. не дать ему шанса сделать вторую ошибку.
Андрей Nech Нечаев
По поводу вашего сообщения и видеотеки. Нужно сразу отделить зерна от плевел, то что было названо "показуха" - ето называется навык , это не есть ножевой бой! ножевой бой длится секунды! и ни кто ни кого в реальном бою в узлы завязывать не будет, все закончится гараздо быстрее. То , что я назвал "навыком" ето своеобразный принцып, который нарабатывается на подкорку, для того что бы в любой момент боец знал, что делать и откуда ждать возможную атаку.
Михаил Додакин
+1 ! Одно из основных правил! Взял нож - возьми палку, взял палку - возьми пистолет :) Я же с тем зеком не спаринг стоять собераюсь! ;)
Тимур, Ваши доводы не новы. Они регулярно всплывают на всех форумах от людей, которые тренируют исключительно "боевую технику", не заморачиваясь "лишними" спортивно-соревновательными спаррингами. Уличный махач не похож на бокс на ринге. И на улице, хороший боксер быстро рубанет гопа (или пару-тройку гопов) не потому, что он учился уличному махачу, а потому, что он много "фехтовал" руками на ринге с равными или более сильными противниками, которые делают мало ошибок и сами наказывают за ошибки. И техника его заточена именно под такое осторожное и математически выверенное фехтование. Потому она так быстра и убойна против тех, кто этой математикой не владеет.
именно что уже много раз обсуждалось... естесвенно, если приводить аргументы типа -" если к вам подойдут с зади с топором, а вы еще и спите в этот момент..." , то шансов действительно нет! если вас застали в раслох, шансы очень не велики, даже если вы чемпион ММА, и у вас в кармане пистолет. только это отдельная часть тренинга - на тактику и неожиданность атаки. а ножевое фехтование - это другой раздел тренинга - динамичная фаза боя. и - действительно, если на тренировке можно прыгать сколько угодно долго, то в жизни все быстрее - хоть и это не аксиома, я могу привести кучу реальных прмеров, где люди с тяжелейшими ранениями продолжали драться, и еще нападающих укладывали (это к вопросу о вообще сомнительнсти ножа как средсва самозащиты, в виду его малого останавливающего действия).
соответсвенно - спортивниый спарринг надо просто делить на эпизоды - тут-то, и тут-то все закончилось тут нет, например. суть в том, что на любой прем есть контрприем, НА ЛЮБОЙ! побеждает тот, кто быстрее - рефлексирует, думает, дейсвует. а тренировавшийся в реально-скоростном режиме человек, однозначно будет быстрее.
хотелось бы узнать, какие это таинственные спецслужбы используют систему "папоротник" :) обычно на всякую лабуду любят лепить ярлычок "используется в спецназе", а когда адептов этой системы просят назвать конкретный спецназ и подтвердить слова документами - то сразу молчок.
Любое вталкивание в каноны ограничивает свободу действий. Я считаю, что нет лучшей системы боя, лучшая - это та, которая в твоих руках самая действенная, а вот самая красивая..., но это эстетическая точка зрения.
Какая из систем ножевого боя по вашему мнению является лучшей?
Далее - что касается целей. Если исходить из позиции что ножи уже у обоих и дистанция есть - то первичной целью действительно является поражение вооруженной руки противника. Это базовый принцип, так как именно потеря ножа упростит дальнейшие действия - будь то добивание уже безоружного, или прекращение боя так как конфликт может быть уже исчерпан на этом этапе. Если же мы игнорируем это - и стремимся сразу входить в корпус (что опять же не вполне будет соответствовать самообороне)- то часто получаем обоюдку.
Что же касается цели - убить, то она не применима для гражданских и самообороны в городе, и по всей видимости, вполне подходит для военной системы ПКТ. В этом наверное и есть различие. Если же брать систему Толпар, которую я представляю, то предположим имея цель убить - реализация ее все равно была бы другой. По идее, это надо сделать максимально скрыто и не заметно, не переводя в спарринг и фехтование на дистанции, где у противника больше шансов, а проведя все технические действия именно на критической близкой дистанции не давая противнику даже достать свою оружие и заметить нож у вас раньше чем он будет травмирован. Надо заметить что это как раз вполне реалистично, так как обычно так и оказывается - что кто-то успел достать нож раньше а кто-то нет, дуэли в наше время редкость. В спарринге нож-нож скорее нарабатывается умение владеть своим телом, клинком, чувствовать дистанцию, и оттачивать все необходимые качества которые должны быть у ножевика.
Так же и в НБ. У всех свои задачи. Туберкулезный зек в ринг ни с кем выходить не собирается. А надо будет - придумает, как крутого чемпиона на пику насадить.
==трехкратный чемпион Мира по фехтованию.==
А при чем тут фехтование к ножевому бою? Это в корне разные дисциплины.
Сравнили стрельбу из танка со стрельбой из пистолета, называется...
(кому интересно, некоторое из нарытого складываю сюда club16529840)
По поводу "успешно переделаных спортивных фехтовальщиков" - да, они рулят. Да и просто, дополнительные занятия фехтованием развивают технику НБ.
Ну а про разницу Фехтовального НБ и Рукопашного НБ, уже писано здесь немало. Необходимость умения рукопашничать никто не оспаривает, но в остальном, мнения разделились и каждый остался при своем.
Однажды под моим окном подрались два крутых уголовника. Дрались, естественно, на ножах. Один, сильный и ловкий, капитально искромсал своего оппонента, а тот ухитрился попасть лишь один раз. Зато сразу наглушняк.
Когда выживший в больнице очухался, первое, что он сказал: - " Я этого волкА замочил ! ". Ну и, естественно, поехал по этапу.
Так в их среде вопросы чести решаются.
Для чего я это рассказал? Да просто привел пример одной из многих задач, решаемых с помощью НБ.
Ежедневная тренировка и много пота, вот, что является лучшей системой вообще всего!!! А виды и направления не имеют значения. У них одна задача - победить.
Андрей Nech Нечаев
По поводу вашего сообщения и видеотеки. Нужно сразу отделить зерна от плевел, то что было названо "показуха" - ето называется навык , это не есть ножевой бой! ножевой бой длится секунды! и ни кто ни кого в реальном бою в узлы завязывать не будет, все закончится гараздо быстрее. То , что я назвал "навыком" ето своеобразный принцып, который нарабатывается на подкорку, для того что бы в любой момент боец знал, что делать и откуда ждать возможную атаку.
Михаил Додакин
+1 !
Одно из основных правил! Взял нож - возьми палку, взял палку - возьми пистолет :) Я же с тем зеком не спаринг стоять собераюсь! ;)
Уличный махач не похож на бокс на ринге. И на улице, хороший боксер быстро рубанет гопа (или пару-тройку гопов) не потому, что он учился уличному махачу, а потому, что он много "фехтовал" руками на ринге с равными или более сильными противниками, которые делают мало ошибок и сами наказывают за ошибки. И техника его заточена именно под такое осторожное и математически выверенное фехтование. Потому она так быстра и убойна против тех, кто этой математикой не владеет.
а ножевое фехтование - это другой раздел тренинга - динамичная фаза боя. и - действительно, если на тренировке можно прыгать сколько угодно долго, то в жизни все быстрее - хоть и это не аксиома, я могу привести кучу реальных прмеров, где люди с тяжелейшими ранениями продолжали драться, и еще нападающих укладывали (это к вопросу о вообще сомнительнсти ножа как средсва самозащиты, в виду его малого останавливающего действия).
соответсвенно - спортивниый спарринг надо просто делить на эпизоды - тут-то, и тут-то все закончилось тут нет, например. суть в том, что на любой прем есть контрприем, НА ЛЮБОЙ! побеждает тот, кто быстрее - рефлексирует, думает, дейсвует. а тренировавшийся в реально-скоростном режиме человек, однозначно будет быстрее.
рассмешили знатно! :))))))))))))))))))))