применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения?

Старов бывший администратор в г.Твери по системе Кадочникова, потом они разошлись.
Но на этой записи они вместе:
http://www.youtube.com/watch?v=TKapl74zeVA
Цитирую: Вадим Старов Президент центра русского рукопашного боя.

Не в показухе дела.
Они эффективны даже чисто физически, даже в доску, удар кунг фу 2мя ногами в воздухе около 400 кг и выводит человека из равновесия и из строя.
Я их не выношу в абсолют для каждого человека индивидуально.
Если цель не достижима руками то нужно использовать то что достигает цели, ноги, но они тоже имеют свои физические пределы как и руки, прыжок может реально увеличить достижения цели.
Это и естественно.
Наказания за ноги естественно больше чем от удара рукой, но у нас цель , поразить цель которая не достижима руками и просто ногами я приводил пример с разным ростом и весом и физической устойчивостью.

Еремин Сергей
А то, что Старов шарлатан, вас не смущает?

Вы же понимаете, что проблема как раз не в том, чтобы достичь цель любым способом, я уже об этом говорил: что будет, если попадете, но не вырубите или вовсе пролетите мимо? Руки и борьба потому на первом месте по рациональности применения, что после удара рукой лего восстановиться в исходное положение. Удары ногами тяжело сбалансировать, а особенно, когда они попадают.
Надеюсь никто не будет спорить, что 90% драк заканчиваются в клинче/партере. Что может предложить капоэйра в клинче? Сейчас, конечно, начнуться вопли про локти, колени и броски, но я не про высокие материи, а про то, что отрабатывается на тренировке.
Например тхэквондо, практически ничего не может предложить в клинче, конечно, есть десяток техник, но они на тренировках не отрабатываются, поэтому в расчет их не беру.
Проблема в том, что какой-нибудь "опасный камара", будет наносить мартелу на улице с намерением продолжить супер серией из десяти движений, а в итоге нога "вязнет" в блоке оппонента на первом же движении и "опасный камара" в ступоре + полностью открыт. Тоже касается прыжковых ударов, а тем более двумя ногами. В случае промаха вы окажетесь, в лучшем случае, на жопе, а в худшем - растянетесь на полу. Тоже самое если вы попали, но в скользь. Попробуйте сами на мешке, увидите, что из 10 ударов 1 попал очень мощно, 3 нормально, 4 вскользь и два вообще не попало. Процент не велик. А теперь представьте, что мешок еще и двигается... Вы понимаете о чем я говорю?

2Сергей Иванов
яснее не куда.

Про Старова скажу лишь то что он не шарлатан, ибо у него порядком много людей тренеров и учеников. (Тока не надо видео выкладывать Старова с КМС по кикбоксингу боян уже)

Так же соглашусь что использования ног рискованно, но реально натренированные удары могут сыграть свою роль. В хорошем исходе для нога держателя =).

ЗЫ Клинч не отрабатываем как и партер, для этого есть борьба.
А я говорил опять таки об очень малом шансе выживания если не вырубить оппонента на ранней стадии. Ибо человек по весу и силе и росту больше и т.д.
муравей/слон фактически. =)
У каково какие решении будут,? у меня взмыть в небо и сверху атаковать, может быть если это даже максимально опасно...

Сергей, без обид, но "взмыть в небо и сверху атаковать" это техника из фильма "крадущийся тигр затаивщийся дракон" ,либо принцип ВДВ, хотя если освоили то круто!

" Клинч не отрабатываем как и партер, для этого есть борьба.
А я говорил опять таки об очень малом шансе выживания если не вырубить оппонента на ранней стадии. Ибо человек по весу и силе и росту больше и т.д. "

То есть вы сознательно понимаете что эти моменты в технике слабые и сознательно их не отрабатываете....чтож, весьма странно.
Кстати то что вы их не отрабатываете вовсе не значит что они не предусмотрены в капоэйре, это ваш личный касяк.

не вдв, не тигра не смотрел.
Про косяки.
Это не мой косяк, в ушу например не отрабатывается тоже. Чисто в капе тоже, либо просветите меня назовите этот элемент в капе.
И киньте ссылку на видео об этом элементе.
Да я осознаю недостатки но не считаю их критическими недостатками.

Но ведь, если исходить из названия темы "Применима ли капоэйра в условиях уличного столкновения", разве отсутствие работы в клинче это не критический недостаток?
Например, спарингуя с боксером, и используя технику Тхэквондо WTF, 4 из 5 ситуаций заканчивались для меня клинчем, 3 из 5 клинчей заканчивались для меня на полу, это заставило меня дополнительно заняться СК, иначе мне в уличной драке просто нечего ловить, как и на смешанных спаррингах.
Что скажете?

Клинч проходит хорошо с одинаковым ростом/весом или почти таким, если соотношение одинаковы. СК и борьба в этом смысле хороший вариат. В уличной драке до клинча лучше не доводить. Ибо пока вы возитесь пырнут ножом. Лучше находиться всегда на расстоянии, и бить со всей силы. И первым. И как мой тренер по боксу говорил бей в голову быстро что бы противник ни чего не успел сделать, на этом весь бой и закончится

Конечно лучше находиться на расстоянии и до клинча не доводить, но ведь расчитывать на такой вариант глупо, я вам по своему опыту скажу: вы сможете держать дистанцию лишь какое-то небольшое время, итог вашей атаки или атаки противника с большой долей вероятности будет клинч. Если я вас правильно понял, вы ставите на то, что либо попадете и сразу вырубите, либо промахнетесь, но успеете восстановиться в стойку. К сожалению такой расклад почти нереален, а особенно когда у противника преимущество в росте либо весе. Даже боксеры-профессионалы рано или поздно оказываются в клинче, а на улице часто так бывает, что противник сам лезет в клинч, старается повалить на землю, придавить телом. Клинч это постоянный атрибут уличной драки и снимать его с весов не нужно.

Я вот только скажу, можно?..
А как часто вам приходиться на улицах драться? Как по-мне все эти разговоры жутко остачертели и некоторые моменты напоминают ролевую игру (чем кадочниковцы и занимаються - рисуют ужасную опасность, которая нас окружает). И драки на улице тут уже описывают не как от силы минутный махач - а прям 12-раундовые бои професионалов...
И кругом на нас нападают, так если не ниндзя, так подготовленные боксеры, борцы, каратисты... Как страшно жить...

2Александр Jimal Дорошенко
В точку
2Сергей Иванов
Последний человек который сделал мне клинч, и то при том что я не досмотрел (это я в боевом самбе тренировался) он меня свалил соглашусь после чего получил распятия, даже с моим уж не большим опытом я смог его раздавить и заломить ибо у меня вес под 100ню а у него дай боже 60 со мной для него как с холодильником бороться....
И при том что если я не уставший был бы, хрен бы он меня повалил бы....

Что за гон, Еремин Сергей, вам от силы 25 лет, а вы уже специалист и в капоэйре и в боксе и в самбо и в Системе Вадима Старова "Спецназ" и в ушу. И в небо вы взмываете, при этом ничего толком по теме не ответили. И в уличных драках вы мастер, я вам могу сказать, да я живу в неспокойном районе города, не скажу что драки постоянно, но они случаются, и знаете что интересно, 99,9% из них заканчиваются либо в клинче либо на полу, и знаете почему, потому что асфальт тверже любого кулака или ноги, и чем ближе к противнику тем легче его достать, про нож, это вы здорово придумали, но а вдруг у него нож а у меня мега космический фиолетово синий лазерный бластер....это чушь, если у него нож то 8 из 10 что он вас им протаранит, кстати про клинч, если вы не знаете как просто и надежно попытаться уйти от прохода в ноги, не летая над противником а занижая центр тяжести и откидывая ноги назад-в стороны,позволяя противнику пройти под себя это действительно ваш касяк.а про ушу и липкие руки вин чун, я не специалист, и касался этой техники очень не много, но то ччто клинч это основа основ, это точно.

Кстати про прикладной аспект, самое главное и важное...это работа с оружием, все техники рукопашного боя пошли от работы оружием, бокс карате айкидо итд, и капоэйра сдесь не исключение, работа с оружием и есть ключ к тайнам эффективности, ибо без оружи во многом техника мертва..а спаринги целесообразно проводить в самом конце тренировки, когда сил в организме останется только на выполнение самых оптимальных движений.

Читал. Долго. Вдумчиво. Сергей Иванов рассуждает здраво и со знанием дела. К сожалению, почему-то такие люди всегда в меньшинстве. Многие оппоненты вообще удивляют, такое чувство, что живут не на территории РФ, а в стране фей и эльфов.
Исключительно, чтобы придать весомости своей позиции - около 10 лет посвятил изучению армейского РБ, русского РБ (РОСС. ответвление от Кадочникова), бокса, кикбоксинга. Пару раз дрался, и чуть больше видел драки со стороны. Не верю в падающих, как мешок, боксеров.

мега-сабля нож уха ха.
Мертвая система говорите без боя с оружия, гы гы, я посматрю на вас в тире. Уже 100раз говорил- если реально захотят вас убить, убьют. Да мне до 25 но я постоянно тренируюсь не меньше 5 раз в неделю. Знаю свои минусы и ишу систему которая для меня оптимальна. И вобщем мы меня обсуждаем? У нас тема капуэйра, так давайте ближе к теме. Для инфы проход в ноги хорошо блокируется ударом колена. Те кто не в стране эльфов, присоединяйтесь к диалогу, а не а я тем то занимался, круче меня тока яйца и пули не берут и еиб

Александр Jimal Дорошенко
Не мешайте развлекаться :)

интересное у вас развлечение, попытки навязать свое?

И чего на меня в тире смотреть, хожу стреляю, чего греха таить)))

а для других вы тир :)
особенно если у нас разрешат свободно продовать оружие. Сразу все единобороства отпадут.

Почитал ... очень умиляет ... "капоэристы выносят других" ... интересно ... а почему супер-бойцов капоэйра не видно в К-1 или ММА ...

В америке оно свободно, и в Россиидо СССР продажа была свободна, но чего-то никого не перестреляли, а запретили его потому что знали что оружие гораздо опаснее для властьдержащих, чем для простых граждан, времена дикого запада прошли, но и там люди не вымерли от общего передоза свинца в организме, вот подумайте здраво, зачем в вас кому либо стрелять? Просят денег, отдайте деньги, деньги дело наживное, а если пришли за жизнью, то тут уж как получиться, станете ли вы стрелять, или даже доставать пистолет, если знаете что у оппонента есть такой же? Чушь это все про стрельбу на улицах. Которая очень удобна для всех.

как же в битве чемпионов из фкр выступил человек, не разу не уклонившись, приняв все на себя без блоков, выступил весело... жалко не долго...

Да я ничего против не имею ... каждому свое как говорится ... да и движения очень красивые и четкие ... офигенная пластика ... это в капоэйра есть ...

Но думать, что она поможет на улице ... мне кажется глупо ...

Там выше писали про скорость, выносливость и т.д - с этим тоже не спорю ...

Но любой более менее опытный боксер, борец, тай-боксер ... сложит "бойца капоэйра" легко ...

да в сша приняли, вообше каждый полгода, сводки о пацанчике растрелявший семью, или растреле в школе. Тот кто будет грабить если он один, легче ему вас застрелить, вдруг вы выстрелите в спину и т.д.?

2 игорь,
посмотрите в моем профиле клипы с участием капы

Игорь Коновалов
Вообще-то капоэристы выступают в ММА, Александр Jimal Дорошенко скидывал интересный ролик, где сын какого-то местре победил на ММА, правда победу ему принесла техника Дзю Дзюцу, болевой прием. И, естественно, никакой джинги.