Фехтование обратным хватом.

Сергей, тут уже Алексей прав, это у него такая метафора =)) не стоит все воспринимать так буквально, Алексей имел ввиду то что прогресс не стоит на месте и модернизация старых инструментов и способов использования происходит по мере надобности, и не происходит если это неудобно. Таким образом, если обратный хват имеет место, значит он для чего то удобен и для чего то использовался таки =)))

на тему обратного хвата есть материалы в статьях К.Асмолова, он описывал некоторые особенности корейского фехтования обратным хватом и возможные причины его возникновения.

у нас в группе даже картинка немного связана с темой обратного хвата)
http://vkontakte.ru/feed?section=updates#/club4756569

Я наверное немного не так выразил свою мысль.
Собсно у меня был вопрос - имеются ли у фехтования обратным хватом преимущества над традиционным хватом?

для того чтобы реализовать такие преимущества, человеку придется быть значительно более развитым в координации и пространственных ощущениях. Вот и получается, что основной плюс не в фехтовании, а в развитии. По сути оба хвата равноценны, владение обоими создает гармонию.

Так какие все таки преимущества?
Просто если оба хвата равноценны, но на владение обратным требует значительно более длительная подготовка, то они уже не равноценны.

преимущество в исключительной красоте исполнения =) я думаю что чисто эстетическое удовольствие не только наблюдателя но и самого исполнителя покроет любые усилия на тренировки =)

С такой позицией не спорю )

владение обратным займет больше времени потому что фехтовать им все равно придется против прямого, значит надо учить сразу и то и это, иначе он не будет применим. В этом смысле подготовка более длительная, но эффект как от знания 2х языков вместо одного.

С этим тоже не поспоришь )
Т.е. никаких преимуществ у обратного хвата с точки зрения эффективности нет?

это в основном преимущество в опыте против неопытного бойца. То есть на практике часто встречаются случаи когда человек хочет применить обратный хват, но не может, поскольку мало его тренировал против прямого - не накопил опыта.

ну, видать вопрос исчерпан =))

Кхм. Вставлю свои пять. Обратный хват ограничивает сектор поражения - держа вот так в правой руке меч, ударить слева направо получается не очень. Вывод - зачем держать меч так, чтобы мешать самому себе? И еще - при ударах прямым хватом вперед идет клинок, а потом рука. При обратном - наоборот. Опасно выходит. Я конечно, не гуру фехтования, но во время боя обратный хват годится для того, чтобы заслоняться от горизонтальных ударов по средней части туловища. При этом адово устает рука и подумываешь о том что для такой цели лучше все-таки взять щит))

Обратный хват ничего не ограничивает. Положение клинка с нижней стороны позволяет бить снизу не выворачивая кисть, с той же силой скоростью и точност ью как и при нанесении удара на прямом хвате сверху. Это фактически означаетчто удар в пах будет наноситься на обратном хвате чуть ли не 2 раза легче и быстрее чем на прямом хвате вертикальный в голову. Культура соревновательного фехтования в духе хороших манер не поощряет преимущественное выполнение ударов по ногам и снизу, так как эти области на прямом хвате защищать намного сложнее чем верхнюю полусферу. При переносе клинка на прямом хвате вниз мы также изгибаем кисть на одну сторону и выворачиваем на другую как это приходится делать на обратном хвате при выполнении ударов сверху. Для укола обратный хват так же удобен для удара сверху, как прямой для удара снизу. Чтобы ударить противника на нижнем уровне, обратный хват удобнее - им можно колоть сверху, что на прямом с такой силой сделать нельзя. В режущих движениях обратный хват значительно удобнее прямого когда нужно выполнять переносы и переводы из соединения после защиты. Противник не успеет повернуть кисть в соединение когда вы переходите на режущий удар. Дистанция ударов для укола сверху и секущего удара не уступает у обратного хвата действиям на прямом хвате. Полуторное ружие дает рычаг не уступающий в силе прямому хвату и на двойном обратном и на комбинированном обратном хвате (ведущая рука обратный, нижняя рука-прямой). Разговоры о том, что обратный хват уступает прямому это то же самое, что заявки типа: в бою акробатика не нужна. 99% в бою сальто не сделают, потому как его в возрасте установившихся боевых навыков учить не хватит терпения. А с теми кто учил акробатику как составную часть общей физической культуры единоборств (и доучил до хорошего освоения) за всю жизнь можно так и не встретится. Зато понятно что если человек может заставить свое тело прыгать и вертется в воздухе
, то его координация позволяет распространить боевые навыки на гораздо большее количество ситуаций, и качество навыков будет в целом выше. Та же фигня и с обратным хватом - тна его освоение в академической манере удет минимум в 1.5 раза больше времени чем на прямой хват.
Но и качесвто будет в итоге в целом выше. И в то же время ничто не мешает выучить парочку одиночных хитрых приблуд (коронок) для обратного хвата, которые дают непредсказуемое преимущество над прямым, но при частом повторе без академической базы расшифровываются на ура и быстро перестают приносить пользу с теми с кем приходится фехтовать регулярно.

Обратный хват выигрывает еще хотя бы потому что опытных противников которые знакомы с таким хватом маловато, и поэтому есть шанс перехватить инициативу из-за неожиданных и непривычных для противника движений. =) Алексей, спасибо вам =) читать иногда тоже полезно, не только тренироваться =)

Алексей, тоже склонен поблагодарить. Хорошо все расписали. Причем такое ощущение, что и так все это знал.
Это ж если за полуторник постоянно не держаться двумя руками, а иногда одну отпускать - это ж сколько возможностей открывается для комбинированного хвата.

кому интересно - немного видео про вращения на обратном хвате:
http://www.youtube.com/user/temadjinn#p/u/4/1s8Myhj5mQk
http://www.youtube.com/user/temadjinn#p/u/15/76oPDc3...
записи рабочие, просто фрагменты упражнений.

Алексей! Шикарнейшие ссылки! Шикарнейший и ОЧЕНЬ информативный видео-блог. Возник вопрос, не касающийся техники... Что у него за тренировочный меч?! Никогда такого не видел, но теперь загорелся. Прямой клинок с пропорциями цзяня или широкой шпаги. Гарда катаны или дао... Эфес тоже очень похож на эфес цзяня. Это серийное производство? Или чья-то личная работа?

это аналог некоторых корейских мечей. мы используем мечи без гарды потому что много элементов обратного хвата. Мечи делаю я, под ту технику которая преподается в клубе.

Алексей, это Вы на видео? А какой корейский меч стал прообразом?

фото с мечами похожей сборки я поищу, на видео я.

А у вас есть фото готового меча? Очень уж заинтересовала сборка. В Китае никогда не видел цзянь с гардой дао. А с корейскими мечами вообще не знаком... Но поскольку у самого дома стоит что-то подобное - http://cs444.vkontakte.ru/u5936233/59408963/x_f4b563... - ищу первоисточники :)

мы немного о разных мечах говорим, круглая гарда на мече, как раз, у нас использована без каких либо аналогов, просто для удовольствия. Аналоги корейских мечей у нас полуторные почти прямые сабли без гарды.

Есть фото этих мечей?

сниму - выложу.