ЭТО НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ФЕХТОВАНИЕМ??? Дэушка а с чего пошли эти самые ваши белые костюмчики, зубочистки, а? Когда два совершенно неотличимых человека дерутся почти на спицах на прямой дорожке без какой либо свободы маневра.....вот ЭТО дожно завораживать и привлекать????? Где красота боя? Где романтика сражения? Где противостояние силы над ловкостью? а? А НЭТУТИ ЕНТОГО. Где интерес такого зрелища меня в сон клонит от такого фехтования. А посмотрите на поединок две сабли против меча со щитом, вот тут азарт сражения, что лучше затита или нападение..... Реальные бои бронированных людей со стальным оружием вот на это интересно смотреть и хочется в этом учатвовать.....
P.S. люди дерутся на деревяшках лишь для того, чтобы потом взять в руки сталь
Про практику эту я вычитал в книге "Боевые исскуства Европы"".
ПОД ТЕРМИНОМ БОЕВОЙ МОЛОТ Я ИМЕЛ В-ВИДУ оружие ударного действия, а Чекан это так-сказать подклас и я не вижу смысла распространятся какие "Молотки" бронебойные бывают...
Цитата: " Чекан появляется во времена "культуры боевых топоров" и существует на вооружении до XVII-XVIII века . Клевец в "киркообразном" виде появляется в бронзовом веке в Азии (более точной информации навскидку нет , извиняюсь) и существует на вооружении до XVII века . По сути дела , чекан и клевец - это обычные всаднические боевой топор и боевой молот . И применялись соответственно . А повышенная бронебойность - просто за счет сосредоточения массы на одном конце . Для кого , собственно , характерно . Древний мир не рассматриваю , а то надолго и знаю мало . Чеканы прослеживаются археологически в салтовской культуре . К X веку распространяются на почти всю Восточную Европу . Видимо , распространение шло из степей на запад . В Западной Европе чеканов практически не было . Клевецы - тут у меня малость пробел . В XIII веке у лыцарей они точно есть , и вообще у европейской (в том числе и восточноевропейской) конницы они есть . А когда появились и откуда - не знаю ."
правильно, "всаднические боевой топор и боевой молот".. и какое отношение к фехтованию они имеют? и еще, это было второстепенное оружие после меча, топора и копья у всадников.. чисто для элементарных ударов.. и накакого фехтования, или поединка.. тупое мясо..
ты просто незнаеш что такое работа со щитом.. и нифига не факт.. http://snaje.stsland.ru/BoevoeEF.htm вот книжечка хорошая, автор из г.Заречье из клуба "Щитень"... почитай для разнообразия
шит рулит всегда... возможность закрыться в нужный момент очень полезна да после удара молотом шитоносцу очень больно, возможен даже перелом... но зачем подставлять под прямой удар??? а про вторичное оружие... А расскажите как можно фехтовать сидя на коне копьем??? Или фехтовать мечом из той же позы??? А стоя на ногах у молота, чекана, клевца, да даже у топора есть большой + они могли ломать оружие противника в отличи от меча. А насчет фехтования.. Ну попробуйте просто махать молотом или чеканом или топором против шитовика и посчитайте через сколько вы окажитесь *убитым*=))) А про фехтование рапирами и шпагами и саблями... не красиво, даже спорить не буду,но опять же к реальным боям относиться как и показуха.... благородно и чино.. но в реальности так не сражались ... просто по тому что им требовалось убить ,а не ранить
Смотря как ты туда пришел , с командой или без.. а насчет того что рули щит и полутор не соглашусь,по моему фальшак лучше хотя б размахнуться можно=)) не я вообще работаю чем удастся, правда ты прав двуручное оружие рулит=)))
угу, когда с командой безопаснее как-то... и прикроют чуть что, а то бывает как в позапрогшлом году на новогрудском фестивале в ночном бугурте) там один черт на двоих напал) вооружение - топорик и щит-рандаш) так его быстро уговорили прилечь) со сломанной рукой)
что-ж вы так спорите о молотах и топорах?? это инертное оружие, и на любителя!!! использовалось мечником как правило под конец сражения или после потери (поломки) меча!! это все второстепенное оружие, в принципе как и сам меч... щит - это и защита и оружие!!! видел я как-то такова бойца, который с двумя щитами "уделал" копейщика и мечника разом и поверьте ОЧЕНЬ классно!!! а по поводу того что топор это основное оружие славян - чушь (уж простите за прямоту) князья и бояре мечи выдавали даже смердам и холопам(закупным) вот броня это отдельная тема, но не меч!! конечно про качество стали я не говорю (не булат) но основным оружием славян был именно меч, туда-же можно подписать и кистень.... бились в основном конно, только новгородцы и смогли перенять у норманов и скандинавов технику пешего боя в строю. копья, опять-же, были у всех.... а вот остальную амуницию каждый подбирал по себе!!! и на мой взгляд пара меч/щит это пара победителей)))
не поддержу.. насчет мечей... разные авторы ... Правда Фоменко утверждает что по Руси меч был главным оружием . И это при том что железо на Руси начали добывать только в 13 веке.. Меч использовали только проф. воины - витязи... А про топор и молот.. Тут можно растекаться мыслю по древу .. но буду краток , не хочешь не используй...
Ну что я могу сказать: железо добывали гораздо раньше чем говорит этот Фоменко, вот кстати интересная ссылочка(по теме) http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8...:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_I а по поводу мечей: еще в 9 веке в обиходе ходила фраза - "оружные холопы при мечах службу несут"..... от сюда и вывод можно сделать...... далее - я не против молота и топором не прочь помахать, но это второстепенное (на мой взгляд) оружие и мало эффективное.... опять-же дистанция боя мала, инерция сильная - устаешь быстро и комбинаций атаки/защиты маловато)))
Ну учебник надо по новее поискать... Ибо во времена почитания теорий Энгельса и Маркса могли рассказывать все что угодно.Там такие теории выдвигали, мама не горюй . Стандартная ошибка. А молот и топор был главным оружием при разрушении строя и уничтожения щитоносцев. А дистанция все равно, больше чем у меча=)))
Обожаю двуручник- зона поражения большая, и противник очень часто недооценивает. В бугурте сложновато- можно своих зацепить, но при соответствующей подготовке вполне осуществимо.
Мне, кстати нравятся для парной работы любык укороченные кривые мечи: катаны, сабли и ятаганы. Последние вообще из-за формы и баланса страшнейшая вещь. При рубящем ударе по массе равный катане ятаган наносит намного более серьезную рану. Я видел подобный пример, оба клинка были из 95Х18, так что в принципе более или менее обективно.
На вкус и цвет все фломастеры разные - обсуждаем любимое оружие.
Дэушка а с чего пошли эти самые ваши белые костюмчики, зубочистки, а? Когда два совершенно неотличимых человека дерутся почти на спицах на прямой дорожке без какой либо свободы маневра.....вот ЭТО дожно завораживать и привлекать????? Где красота боя? Где романтика сражения? Где противостояние силы над ловкостью? а? А НЭТУТИ ЕНТОГО. Где интерес такого зрелища меня в сон клонит от такого фехтования. А посмотрите на поединок две сабли против меча со щитом, вот тут азарт сражения, что лучше затита или нападение..... Реальные бои бронированных людей со стальным оружием вот на это интересно смотреть и хочется в этом учатвовать.....
P.S. люди дерутся на деревяшках лишь для того, чтобы потом взять в руки сталь
ПОД ТЕРМИНОМ БОЕВОЙ МОЛОТ Я ИМЕЛ В-ВИДУ оружие ударного действия, а Чекан это так-сказать подклас и я не вижу смысла распространятся какие "Молотки" бронебойные бывают...
Яндекс (гугль) тебе в помощь.
Чекан
http://museum.kemsu.ru/pics/schema/skifvit2/skvit2-1...
Клевец
http://tolgoblin.narod.ru/klev.jpg
Цитата:
" Чекан появляется во времена "культуры боевых топоров" и существует на вооружении до XVII-XVIII века .
Клевец в "киркообразном" виде появляется в бронзовом веке в Азии (более точной информации навскидку нет , извиняюсь) и существует на вооружении до XVII века .
По сути дела , чекан и клевец - это обычные всаднические боевой топор и боевой молот . И применялись соответственно . А повышенная бронебойность - просто за счет сосредоточения массы на одном конце .
Для кого , собственно , характерно .
Древний мир не рассматриваю , а то надолго и знаю мало .
Чеканы прослеживаются археологически в салтовской культуре . К X веку распространяются на почти всю Восточную Европу . Видимо , распространение шло из степей на запад . В Западной Европе чеканов практически не было .
Клевецы - тут у меня малость пробел . В XIII веке у лыцарей они точно есть , и вообще у европейской (в том числе и восточноевропейской) конницы они есть . А когда появились и откуда - не знаю ."
http://snaje.stsland.ru/BoevoeEF.htm вот книжечка хорошая, автор из г.Заречье из клуба "Щитень"... почитай для разнообразия
возможность закрыться в нужный момент очень полезна
да после удара молотом шитоносцу очень больно, возможен даже перелом...
но зачем подставлять под прямой удар???
а про вторичное оружие...
А расскажите как можно фехтовать сидя на коне копьем???
Или фехтовать мечом из той же позы???
А стоя на ногах у молота, чекана, клевца, да даже у топора есть большой + они могли ломать оружие противника в отличи от меча. А насчет фехтования..
Ну попробуйте просто махать молотом или чеканом или топором против шитовика и посчитайте через сколько вы окажитесь *убитым*=)))
А про фехтование рапирами и шпагами и саблями...
не красиво, даже спорить не буду,но опять же к реальным боям относиться как и показуха....
благородно и чино..
но в реальности так не сражались ...
просто по тому что им требовалось убить ,а не ранить
а насчет того что рули щит и полутор не соглашусь,по моему фальшак лучше хотя б размахнуться можно=))
не я вообще работаю чем удастся, правда ты прав двуручное оружие рулит=)))
насчет мечей...
разные авторы ...
Правда Фоменко утверждает что по Руси меч был главным оружием . И это при том что железо на Руси начали добывать только в 13 веке..
Меч использовали только проф. воины - витязи...
А про топор и молот..
Тут можно растекаться мыслю по древу ..
но буду краток , не хочешь не используй...
а по поводу мечей: еще в 9 веке в обиходе ходила фраза - "оружные холопы при мечах службу несут"..... от сюда и вывод можно сделать...... далее - я не против молота и топором не прочь помахать, но это второстепенное (на мой взгляд) оружие и мало эффективное.... опять-же дистанция боя мала, инерция сильная - устаешь быстро и комбинаций атаки/защиты маловато)))
Ибо во времена почитания теорий Энгельса и Маркса могли рассказывать все что угодно.Там такие теории выдвигали, мама не горюй . Стандартная ошибка.
А молот и топор был главным оружием при разрушении строя и уничтожения щитоносцев. А дистанция все равно, больше чем у меча=)))