...а еще фальшионами. У меня друган в качестве ролевого изврата катар к миланке приделал, енто абздац: издалека алебарда по кумполу, в клинч входишь - катар в брюхо, все время про него забываю, как-то как оружие не воспринимается, пока в пузо не влетит. Правда у меня (с двуручником) для ближнего боя есть гарда и яблоко, но катар сука маневреннее
самая лучшая вестчь - секира!! мне тренер давно объяснил "главное оружие человека - страх, внушаемый другому человеку" немного пофосно, но действенно. на бугуртах и турнирах - хз, но на ролевке от меня все бегали)) в последние время начал увлекатся дуалами, заказал себе две абордажных сабли, теперь тренируюсь ими))
Я фехтуюсь довольно таки нестандартным оружием: Основной выбор щит + короткий, толстый мечь (очень удобно кстати, и при боях "стенка на стенку" практически нулевой шанс цепануть своих). Еще худо-бедно использую глефу. Если брать оружие в обе руки то мой выбор: Либо два коротких толстых меча, либо цеп с каким нить крушащим оружием (палица или чекан). Если в правилах разрешено то беру что нибудь метательное (топоры или метательные кинжалы). То есть если вышел с противником один на один кидаеш в него топор или кинжал, он защищается (сооответственно открываецо и теряет драгоценные секунды). P.s.: Все зависит в этой ситуации от собственной скорости и реакции (ну соответсвенно от скорости и реакции соперника) P.s.s.: Если что нетак - несудите строго, я только начинающий.
Возможно выложу нашу дуэльку с другом в воскресене. Бой будет проводицо на палках и у меня будет фанерный щит. P.s.: Хоть оцените. P.s.s.:Ушол делать щит
Катана. Просто одна катана. Клинок 80 см, рукоять 30 см. Лучше если без доспехов - полагаюсь только на инстинк самосохранения и владение техникой. )) P. S. А вообще, занимался спортивной рапирой, историческое оружие - хобби. P.S.S. Но катану обожаю!! ))
"Воздадим хвалу господу, и Алибарде" -это если Задача просто тупо уничтожить противника. А если В спаринге, одина на один. то тут я бы предпочел, бы либо Европейский однер, ну либо Фальшион или На худой конец Сабля, уж больно интересные веши Можно делать изогнутым клинком
Шашки однозначно. Кубанка 350 г. или донская 450 г. Можно и кавказкую. Двумя катанами не работают в принципе. Оружие формировалось в условиях хронического дефицита стали. Делалось долго, было очень дорогим и техника фехтования сложилась берегущая оружие. Поэтому для лучшего управления хват ТОЛЬКО двумя руками. Какое уж тут парное оружие. А шашку клевцом на мизинец повесил и поют родимые!
Как-то так: http://vkontakte.ru/video17261240_120031171 или http://vkontakte.ru/video17261240_77618542 они там делают, это конечно не Миямото (фильмы учебные, да и не фехтовальщики оне скорее, а "айкидоки") и техники исходят из принципа: "С оружием, как без оружия, а без оружия - как с оружием", но думаю "бережение оружия" дает отточенность техники, экономность в движениях, а следовательно наименьшее количество дыр, куда можно просунуть, и наибольшую возможную длительность боя... (слова, слова...)
Вы это Миямото Мусаси скажите.... =) Исключения только подтверждают правило, может еще пару фамилий назовете? Думаю, пальцев на руках хватит. А не мечями ли ниньдзя он пользовался, и их техникой? Эти железки не стоили много и махали ими совсем по другому, не дорожа ими. Назовите хоть одного самурая с настоящей катаной, мастера, который бы фехтовал двумя КАТАНАМИ? А из казаков по второму, а тем более третьему сроку службы редко кто левой рукой шашкой не владел. Пластуны, кстати за спиной тоже шашки носили, и мечи ниньдзя о-о-о-о-чень на них похожи.
" А не мечями ли ниньдзя он пользовался, и их техникой?" Давайте без догадок, а то окажется что он неразрушимыми световыми мечами пользовался..... Двумя катанами не в коем случае, дайсе слышали ??=)... с чего вы взяли что износ от работы одной рукой больше, это вообще за гранью добра и зла, может разьясните ?? Насчет казаков, можно поинтересоваться с каких это пор махание шашкой в кавалерийском наскоке называеться фехтованием ?? Малое количество мастеров, объясняеться только тем что гениев единицы, а плебеев много вот и все=) А насчет клинка ниндзя вы пожалуйста, уточните какой клинок имеется ввиду, нинидзя пользовались весьма разным вооружением.... клинки на спине кстати - глупость, создает дополнительные помехи, или вы представляете ниндзя во всем черном, с клинком на спине и десятками шурикенов за пазухой ?? Если да , завязывайте зомбоящик смотреть =)
Согласен с князем, мечи ниндзя - мифы, Мусаси (кстати 1584 — 1645г.г.) и одним мечом неплохо владел, судя по описанию поединков, а два - это действительно большой и малый - дайсе, почти как с кинжалом у европейцев (кстати были школы и с малым мечем против катаны)... Что же касается сбережения мечей - это то же миф, правда основанный на эпохе позже 1600-х годов, когда воцарился относительный мир, а столичные служители превратились больше в клерков с мечами, чем остались боевыми воинами (ну может за исключением дуэлянтов, правда жили многие из них не долго:), тем и примечателен Мусаси) и мечи они только тогда стали инкрустировать, украшать и прочее... меч стал напоминанием им о прошлом, символом, но это не значит, что они берегли его выше своей жизни для выполнения долга в бою...
Что же касается казаков... При всем моем к ним уважении, размахивание шашкой - еще не есть фехтование, да и помашите - посмотрим насколько хватит (хотя мне шашку 1905 года в руках было приятней держать японского ширпотреба периода реставрации Мейдзи (тоже около 1900 года)). Что-то не припомню описания казачьих тренировок с деревянной шашкой (в отличие от бокенов и синаев), а это показатель отсутствия "реальных" тренировочных поединков...
Думаю все дело в тактике казаков: в лаве главное отбить/увернуться от оружия противника и рубить (а учитывая, что все же главное оружие было пика!, как и у всех армий копейщики), даже если промахнешься, лава сметет все на своем пути, слава героям... главное твердость руки и реакция... да и двумя шашками на лошади - не айс :) и так лошади без ушей оставались... Что же касается шашки за спиной - это чтоб не мешала, но вытаскивать ее оттуда тож не рахат лукум... нодати тоже за спиной носили или на плече, бо иначе по земле волочиться будет, цепляться...
В принципе - многое в роликах есть... щит с собой не потаскаешь особо, поэтому и прижилась такая техника...
ЗЫ: # Миямото - это личное имя, Мусаси - название достаточно большой провинции. Таким образом, воспринимать его стоит аналогично прозвищу - типа "Никола Питерский", а таких Никол могло быть очень много. Тот, кто написал "Книгу Пяти Колец" - это Миямото Мусаси Синмэн. А были еще Миямото Мусаси Нагаеси, Миямото Мусаси Масана и т.д. Известный россияский японист и историк боевых искусств Японии Алексей Горбылев насчитал 11 таких Миямото Мусаси, которые примерно в одно и то же время следовали Пути мастера клинка, в той или иной мере прославившись своим искусством. Некоторое время спустя после смерти Миямото Мусами Синмэна подвиги всех прочих Мусаси Миямото стали приписывать ему. # Вопреки распространенному заблуждению, Мусаси не был изобретателем одновременного использования двух мечей (школа Тэнсин Седэн Катори Синто-рю использовала эту технику, начиная с XIV в.). Не этому посвящена и его книга, в которой он затрагивал вопросы более концептуальные и в основном анализирует именно работу с одним клинком. # Мусаси не считался самым великим фехтовальщиком (известный американский историк японских боевых искусств Донн Дрэггер пишет, что и до, и после него были имена более известные), сам Мусаси открыто признавал, что считает такого-то и такого-то лучшими бойцами чем он сам. Однако он действительно принимал участие в сражении при Сэкигахара (кстати, не на стороне победителей), писал картины, и был не только одиноким воином с эксцентричным поведением, но и неплохим экспертом в дзюдзюцу.
Читайте внимательно, шашки и шашку за спиной носили ПЛАСТУНЫ, сейчас бы сказали РЭКСы - разведчики экстра класса. Попробуйте поползать с шашкой на перевязи. Шашкой не махали, уважай предков действительно, а на лошади на всем скаку показательно рубили лозу так, что она вертикально по срубу сходила и у основания втыкалась! Это деды еще в Отечественную делали. Причем лозу ставили в два ряда и скакали между ними. Насчет похожести кликнов - просто покладите рядом, желательно сверху вниз изображение шашки и катаны и сравните форму, заточку и изгиб клинков. А бережливость фехтования заключается в том, чтобы принять клинок противника не лезвием, и получить зазубрину, на которой клинок потом сломается, а либо обухом, либо щекой. И поражать противника, по возможности вообще избегая контакта с его оружием. Отсюда методика нанесения ударов с выхватом меча. И как вам такая байка, у одного из сегунов в качестве телохранителей состояли несколько казаков, которых нелегкая занесла в Японию. Похваставшись их мастерством нарвался на предложение поединка телохранителей от гостя, другого сегуна. И согласился, только для уравновешивания шансов, повелел сломать казаку руку. Так казак лучшего телохранителя самурая и одной рукой уделал. Не пойму, в чем величие японской школы фехтования? Кроме самопиара, конечно. Ведь те же европейцы их за малым в капусту не порубали! Японцы спаслись убийственной самоизоляцией. Если ты такой умелый воин, почему у тебя так мало контролируемой территории? Наверное из миролюбия.
"Шашкой не махали, уважай предков действительно, а на лошади на всем скаку показательно рубили лозу так, что она вертикально по срубу сходила и у основания втыкалась! Это деды еще в Отечественную делали." Вы только что подтвердили мои слова, рубка весьма банальная, не фехтование...Насчет казаков всего лишь байка, бредовость ее зашкаливает... я не считаю японскую школу верхом совершенства, но она хороша, хотя я предпочитаю испанскую если на то пошло... Насчет территорий, основная проблема этого геополитика, а не воинское исскуство, так что..... Igor 介錯 Kasazky Насчет Миямото Мусаси, спасибо не знал =)
На вкус и цвет все фломастеры разные - обсуждаем любимое оружие.
ножи/кинжалы.......
быстро, дешево,сердито........
в последние время начал увлекатся дуалами, заказал себе две абордажных сабли, теперь тренируюсь ими))
Основной выбор щит + короткий, толстый мечь (очень удобно кстати, и при боях "стенка на стенку" практически нулевой шанс цепануть своих). Еще худо-бедно использую глефу.
Если брать оружие в обе руки то мой выбор: Либо два коротких толстых меча, либо цеп с каким нить крушащим оружием (палица или чекан). Если в правилах разрешено то беру что нибудь метательное (топоры или метательные кинжалы). То есть если вышел с противником один на один кидаеш в него топор или кинжал, он защищается (сооответственно открываецо и теряет драгоценные секунды).
P.s.: Все зависит в этой ситуации от собственной скорости и реакции (ну соответсвенно от скорости и реакции соперника)
P.s.s.: Если что нетак - несудите строго, я только начинающий.
P.s.: Хоть оцените.
P.s.s.:Ушол делать щит
P. S. А вообще, занимался спортивной рапирой, историческое оружие - хобби.
P.S.S. Но катану обожаю!! ))
А если В спаринге, одина на один. то тут я бы предпочел, бы либо Европейский однер, ну либо Фальшион или На худой конец Сабля, уж больно интересные веши Можно делать изогнутым клинком
Исключения только подтверждают правило, может еще пару фамилий назовете? Думаю, пальцев на руках хватит. А не мечями ли ниньдзя он пользовался, и их техникой? Эти железки не стоили много и махали ими совсем по другому, не дорожа ими. Назовите хоть одного самурая с настоящей катаной, мастера, который бы фехтовал двумя КАТАНАМИ? А из казаков по второму, а тем более третьему сроку службы редко кто левой рукой шашкой не владел. Пластуны, кстати за спиной тоже шашки носили, и мечи ниньдзя о-о-о-о-чень на них похожи.
Давайте без догадок, а то окажется что он неразрушимыми световыми мечами пользовался..... Двумя катанами не в коем случае, дайсе слышали ??=)... с чего вы взяли что износ от работы одной рукой больше, это вообще за гранью добра и зла, может разьясните ?? Насчет казаков, можно поинтересоваться с каких это пор махание шашкой в кавалерийском наскоке называеться фехтованием ?? Малое количество мастеров, объясняеться только тем что гениев единицы, а плебеев много вот и все=) А насчет клинка ниндзя вы пожалуйста, уточните какой клинок имеется ввиду, нинидзя пользовались весьма разным вооружением.... клинки на спине кстати - глупость, создает дополнительные помехи, или вы представляете ниндзя во всем черном, с клинком на спине и десятками шурикенов за пазухой ?? Если да , завязывайте зомбоящик смотреть =)
Что же касается сбережения мечей - это то же миф, правда основанный на эпохе позже 1600-х годов, когда воцарился относительный мир, а столичные служители превратились больше в клерков с мечами, чем остались боевыми воинами (ну может за исключением дуэлянтов, правда жили многие из них не долго:), тем и примечателен Мусаси) и мечи они только тогда стали инкрустировать, украшать и прочее... меч стал напоминанием им о прошлом, символом, но это не значит, что они берегли его выше своей жизни для выполнения долга в бою...
Что же касается казаков...
При всем моем к ним уважении, размахивание шашкой - еще не есть фехтование, да и помашите - посмотрим насколько хватит (хотя мне шашку 1905 года в руках было приятней держать японского ширпотреба периода реставрации Мейдзи (тоже около 1900 года)). Что-то не припомню описания казачьих тренировок с деревянной шашкой (в отличие от бокенов и синаев), а это показатель отсутствия "реальных" тренировочных поединков...
Думаю все дело в тактике казаков: в лаве главное отбить/увернуться от оружия противника и рубить (а учитывая, что все же главное оружие было пика!, как и у всех армий копейщики), даже если промахнешься, лава сметет все на своем пути, слава героям... главное твердость руки и реакция... да и двумя шашками на лошади - не айс :) и так лошади без ушей оставались... Что же касается шашки за спиной - это чтоб не мешала, но вытаскивать ее оттуда тож не рахат лукум... нодати тоже за спиной носили или на плече, бо иначе по земле волочиться будет, цепляться...
В принципе - многое в роликах есть... щит с собой не потаскаешь особо, поэтому и прижилась такая техника...
ЗЫ:
# Миямото - это личное имя, Мусаси - название достаточно большой провинции. Таким образом, воспринимать его стоит аналогично прозвищу - типа "Никола Питерский", а таких Никол могло быть очень много. Тот, кто написал "Книгу Пяти Колец" - это Миямото Мусаси Синмэн. А были еще Миямото Мусаси Нагаеси, Миямото Мусаси Масана и т.д. Известный россияский японист и историк боевых искусств Японии Алексей Горбылев насчитал 11 таких Миямото Мусаси, которые примерно в одно и то же время следовали Пути мастера клинка, в той или иной мере прославившись своим искусством. Некоторое время спустя после смерти Миямото Мусами Синмэна подвиги всех прочих Мусаси Миямото стали приписывать ему.
# Вопреки распространенному заблуждению, Мусаси не был изобретателем одновременного использования двух мечей (школа Тэнсин Седэн Катори Синто-рю использовала эту технику, начиная с XIV в.). Не этому посвящена и его книга, в которой он затрагивал вопросы более концептуальные и в основном анализирует именно работу с одним клинком.
# Мусаси не считался самым великим фехтовальщиком (известный американский историк японских боевых искусств Донн Дрэггер пишет, что и до, и после него были имена более известные), сам Мусаси открыто признавал, что считает такого-то и такого-то лучшими бойцами чем он сам. Однако он действительно принимал участие в сражении при Сэкигахара (кстати, не на стороне победителей), писал картины, и был не только одиноким воином с эксцентричным поведением, но и неплохим экспертом в дзюдзюцу.
Вы только что подтвердили мои слова, рубка весьма банальная, не фехтование...Насчет казаков всего лишь байка, бредовость ее зашкаливает... я не считаю японскую школу верхом совершенства, но она хороша, хотя я предпочитаю испанскую если на то пошло... Насчет территорий, основная проблема этого геополитика, а не воинское исскуство, так что.....
Igor 介錯 Kasazky
Насчет Миямото Мусаси, спасибо не знал =)