СТРАТАГЕМЫ ПРБ.

Единоборства
«Мы должны учится у древней традиции.
Однако не должны во всем полагаться на нее.
В прошлом – БИ прошлого.
БИ будущего, вероятно, будет отличаться от
БИ дня сегодняшнего.
Каратэ современной эпохи должно включать в себя все
Достоинства традиции и идти в перед».
Икеда Хошу
ВВЕДЕНИЕ.
Я уже не раз писал, что по моему мнению, путь современного ПРБ, это «дуумвират» СБЕ, и прикладнй(не спортивной) техники. Причем СБЕ это основа, «головной каталог», стрежень, который «апгрейдивается» не спортивной техникой. Потому что владение контактным (спортивным) видом единоборств еще как-то может выручить в более-менее серьезной схватке, то чисто не спортивные приемчики – нет. Разве что, какой-либо прием применяется неожиданно, а потом человек быстро убегает – но для этого и заниматься то особо не нужно, надо только адекватно прогнозировать и оценивать угрозы и опасности, а технику можно заменить техническими ССО.
СБЕ, в принципе, может быть любой контактный вид ударный, или ударно-борцовский.
Основа все же ударка, но и борьбой надо заниматься обязательно – в стойке и партере, и если не было возможности позаниматься борьбой плотно, то надо делать ставку на защиту от борцовских атак – т.е. не попасть на амплитудный бросок (что бы не шмякнули-приложили) и что бы в партере не попасться на болевой или удушающий. Понятно - опытный противник-борец, через некоторое время все равно найдет способ провести свою технику – так как раз это «некоторое время», нужно использовать для неспортивных воздействий.

СБЕ.
Итак, что же (и зачем) представляет из себя СБЕ-основа? Думаю, это трудно лучше сформулировать чем это сделал Пэт О,Кинфи о кикбоксинге:
«Кикбоксинг включает в себя много аспектов, благодаря которым можно рекомендовать этот вид спорта как основу, ядро для создания полноценной системы самозащиты. Простая и рациональная техника, которую легко усвоить, тренировочные упражнения, в которых очень важен принцип обратной связи, например, тренировка с боксерскими мешками и лапами.
Жесткие тренировочные режимы обеспечивают рост силы, скорости и выносливости, несравнимый с другими видами боевых искусств. Но то, что в конечном счете выделяет кикбоксинг среди других видов — это контактный спарринг, этот беспристрастный судья, оценивающий все наработанные навыки, отметающий теорию и лицемерие. Вы можете сколько угодно, глядя прямо в глаза, рассказывать, какой вы крутой боец, способный найти выход из любой ситуации, но вы не можете врать собственному телу.
Единственная проблема, возникающая при выборе системы самообороны, когда мы говорим о кикбоксинге, — в том, что это все-таки спорт. В нем есть правила и структура, которые делают его нереалистичным и искусственным, когда дело касается самообороны. На улице нет ни перчаток, ни раундов, ни судей, следящих за честностью поединка, и контактный спарринг, каким бы жестким и реальным он ни был, ведется один на один.
Следовательно, если мы хотим сделать кикбоксинг пригодным для самозащиты, наша первоочередная задача состоит в том, чтобы убрать правила. Прежде всего это значит, что мы можем использовать другую технику и, что еще более важно, другие цели на теле противника. Примерно 70 процентов техник и целей, относятся к спортивному кикбоксингу. Оставшиеся 30 процентов — техники, запрещенные на ринге,
В конечном итоге, что еще свидетельствует в пользу кикбоксинга как системы самозащиты, так это собственно продукт системы — сами кикбоксеры. Правильно подготовленный кикбоксер представляет собой выносливого, прекрасно подготовленного бойца, имеющего в своем арсенале быструю и мощную технику, отточенную до состояния, когда атака и контратака представляют собой единое целое, человека, выбравшего местом своего существования ринг, где каждый урок буквально вколачивается в тебя.
Подводя итог вышесказанному, делаем вывод: чтобы превратить спортивный кикбоксинг в боевой, нужно сохранить продукт и убрать правила.»
Добавлю от себя, что для постановки ударки лучше всего подойдут любые стили основанные на боксе; кикбокс, сават, шутбоксинг, муай
48 комментариев
avatar
Альтернатива есть, Александр. Ну, ты даешь, конечно - нашел, у кого спросить. Что ты ожидал, что они ответят? Конечно, они сказали, что нет разницы.
Спросил бы у меня - я бы отличия назвал.
avatar
ну назовите, посмотрим.
avatar
"за основу действ стоит брать спортивные БИ только я петпочел бы сават изза обуви и бокс (но это дело вкуса"

руки-ноги да, а в тае хороши колени и локти, это очень важно.
avatar
Я исправил грамматическую ошибку в названии темы. На правах администратора.

А вот и они - отличия ПРБ от СБИ.
1. Использование в качестве оружия подручных предметов, мебели, одежды, стен и дверей помещения. Кто этого не делает, тот ограничивает свой боевой арсенал не меньше, чем наполовину. В спорте этого нет. В спорте подручных предметов нет - только в реслинге ))))). Ринг или татами мягкое, смысла нет бить противника головой об него. Это только прикладуха.

2. Ориентация на самую жестокую из возможных форм атаки, с целью вывода противника из строя за первые же несколько секунд конфликта. А в спорте тактика поединка предусматривает "прощупывание", "изматывание" и другие действия, на которые нужно время. Поэтому в ПРБ должны отсутствовать финты, обманные удары и др.

3. Если ориентироваться на самый худший вариант конфликта, то противник всегда будет не один. И будет тяжелее тебя. Поэтому исключается техника, требующая большого расхода физических сил. Исключаются удары, которые не приносят противнику существенного вреда. Все эти ой-цуки в подбородок, лоу-кики в бедро и т.д. Если ты тяжелее, ты его свалишь. Если легче, то он будет стоять. Упор на действия, которые особых сил не требуют - нажатия, тычки, уколы пальцами. Из приемов борьбы - самые простые подножки вкупе с толканием. На земле исключаются борцовские приемы, направленные на то, чтоб прижать противника к земле своим весом. Это тупо. Тебе не прижать нужно, а вырубить. Силовая борьба хороша, но требует сил и времени. И то, и другое следует экономить.
avatar
"исправил грамматическую ошибку в названии темы. На правах администратора."

-этого делать было не надо, так как такая транскрипция была избрана осмысленно.
avatar
как и следовало предполагать, ни чего не неожиданного.
суть в другом - СБЕ основа, без этого ПРБ не поставишь, как следует.
avatar
И все же название темы оставлю таким. Ибо ошибки режут глаза, даже если они сделаны намеренно.

Ну как, Михаил, с помощью спорта поставить техинку удара противника башкой об стену? В каком спорте научишься правильно откусывать ему нос или вырывать гортань? Какой спорт учит грамотно бить стулом? Телевизором? Клавиатурой от компьютера? Утюгом?
Спорт учит спорту. То есть поединку с равным, не направленным на безусловное вырубание. В спорте есть время на технические изощрения. В спорте нет помех со стороны. Чем это напоминает бой?
Но я не спорю с тем, что СБЕ использовать для подготовки к бою можно. Я спорю с тем, что это самый эффективный вариант. Мое мнение - спорт для драки лучше, чем вообще ничего. Но хуже, чем специальная подготовка.
avatar
я не пойму, что вы хотите сказать. статья то о СОВМЕЩЕНИИ СБЕ и ПРБ! все отделы расписаны, как совмещать и переходить - схема дана. вопросы?
avatar
Я хочу сказать именно то, что сказал. Да, в статье написано. Написано, что СБЕ - это круто не только для ринга, но и для боя. Я прекрасно понял эту мысль. Только не согласился с ней. По причинам, которые указал.

Совмещение СБЕ и ПРБ? Прекрасно. Разберем.
Вот Вы, Михаил, пишете, что, по Вашему мнению, основа ударной техники должна быть взята из бокса. Но в следующем абзаце указываете, что 80% ударной техники рук для неспортивной техники должны составлять удары открытой ладонью, особенно для женщин. Но как же совместить ударную технику бокса и открытую ладонь? Ведь эти техники где-то пересекаются, но являются очень разными. Если Вы читали, что я писал о закономерностях наработки навыков, то уже знаете, какого я мнения о наработке противоречащих друг другу навыков как вариантов ответа на один и тот же раздражитель. Я категорически против этого - во всяком случае, для первого этапа наработки навыков. Вот на этапе СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ МАСТЕРСТВА - другое дело.
avatar
вы поняли не правильно. в статье написано, что СБЕ - это основа, а ПРБ, приложение, которое накладывается на культуру движения СБЕ.
avatar
С моей точки зрения, это неверно. Та культура движений, которую культивирует спорт, имеет очень мало общего с требованиями реального боя.
Но, да, еще раз повторюсь, что рукопашный бой МОЖНО вести так, как спортивный поединок на ринге, как Вы и говорите. Я не против. Иной раз это помогает. Я против того утверждения, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ и НАЙЭФФЕКТИВНЕЙШИЙ способ ведения боя.

И я все еще жду ответа на вопрос, каким образом можно совместить боксерскую технику ударов кулаком с техникой ударов открытой ладонью? Разве в боксе есть аналоги пощечине? Удару ребром ладони? Ударам и нажатиям пальцами? И не секрет, что попытка ударить кулаком в голову так, как будто он в боксерской перчатке, неминуемо приводит к травматизации кисти о кости черепа и зубы противника. Думаю, что каждый, кто занимается БИ не только на форумах в Интернете с помощью фантазии, сталкивался с проблемой разбитых костяшек и опухших кистей на следующий день после драки. Это раз.
Где и как бокс учит бить локтем - а это очень сильный, эффективный и безопасный для бьющего удар? Это два. Вы, рекомендуя в качестве основы бокс, упускаете широкий спектр боевых возможностей открытой ладони и локтей.
avatar
Вы, рекомендуя в качестве основы бокс,"

-вы слишком узко смотрите - я ведь разные виды боксерских стилей перечислил - как набор разнообразных технических возможностей. А сам бокс, как идеальный ДВИЖОК, т.е. культура движения, на которую можно наложить что угодно.

И я все еще жду ответа на вопрос, каким образом можно совместить боксерскую технику ударов кулаком с техникой ударов открытой ладонью?

-легко! Это техника ударов рукой вообще – а для обучения (готовых уже бойцов-единоборцев), бить открытой ладонью, много время не надо! Открою вам секрет – проводились (в Японии), целые чемпионаты по «боям без правил», где рукой можно было бить ТОЛЬКО ладонью. Ни каких проблем у спортсменов с этим не возникло, вырубали только так!
А вот научить бить хоть ладонью, хоть кулаком цивилов, у которых не поставлен удар в принципе – мартышкин труд.

Разве в боксе есть аналоги пощечине? Удару ребром ладони?

-:)))))))))))))))))))))))) вы плохо знаете бокс (это то же самое, как наивно полагать, что против борца вот так вот легко освободиться воздействием на пальцы – мол, они этого не ожидают :))))))))))))) в боксе их знают как запрещенные (но в старой школе бокса все это знают уже лет 150-т), это удары «открытой перчаткой», и удары предплечьем, и все их умеют бить вполне.

Ударам и нажатиям пальцами? И не секрет, что попытка ударить кулаком в голову так, как будто он в боксерской перчатке, неминуемо приводит к травматизации кисти о кости черепа и зубы противника.

-вот для этого и нужен раздел ПРБ.

-еще раз о сути. «Я знаю не так много способов, позволяющих однозначно без оружия обезвредить подобного противника. По сравнению с огромным количеством приемов, применяемых в боевом искусстве, их всего… четыре. Два из них относятся к ударной технике, два к технике борьбы.

Первый способ - нокдаун или, еще лучше, нокаут в голову.

Второй способ - нокаут по корпусу.

Третьим способом будут многочисленные болевые приемы на суставы.

Последним способом выведения противника из строя будут удушающие приемы.
.
Что еще может однозначно вывести противника из строя? Удары в горло, висок, глаза, пах. Эти точки пробиваются легко, даже слишком легко, удар небольшой силы приводит к таким последствиям, которые однозначно можно охарактеризовать как тяжелые повреждения. Именно это, как ни кажется странным на первый взгляд, и препятствует их эффективному использованию в тренировочном процессе. Из-за возможности легкого травмирования партнера отрабатывать удары в контакт на полной скорости в эти зоны на тренировке практически невозможно. Я же, реалистично подходя как к собственным способностям, так и к способностям своих учеников, не склонен доверять навыку, который не обкатан на полной скорости и в полную силу. Пусть оптимисты считают, что у них в нужный момент "все включится" само собой! На то они и оптимисты. Я, относя себя к реалистам, предпочитаю ставить своим ученикам технику, которую действительно можно довести до автоматизма, не зависящего от времени, места и состояния.»
avatar
впрочем, почему в клубах подобных вашему, избегают спарринговой подготовки, понятно ;) ни для кого из инструкторов не секрет, что в подобные клубы краткосрочной самообороны, приходят люди, которые хотят научиться «как бы самозащите», но при этом категорически не хотят (или боятся), получать по физиономии, и травмы вообще. Естественно – если вести нормальный процесс с тренинговым мордобоем, то большинство адептов просто разбежится. А это:
а)ударит по кошельку инструктора.
б)плохо скажется на репутации клуба – так как полупустые залы - плохая реклама для данного бизнеса.
avatar
…все эти самооборонно-неспортивно-бесспаринговые системы хороши, если атаковать ПЕРВЫМ и НЕОЖИДАННО. Однако не секрет, что далеко не все, обычные люди, в условиях жесткого психологического прессинга, могут ударить первыми. Большинство все же работает «от защиты», а коли так, то риск перехода боя в динамичную фазу очень велик. Да и ударил первым – а ну как не попал, будет то же самое. И вот тогда, банальный хук, отработанный в реальном режиме, будет стоить десяти чудесных смертельных приемчиков – типа укуса в пах, и плевка в глаз.
avatar
Вот, вот, вот, Михаил! Наконец-то мы друг друга поняли!
Только одно "но". Уточнение. Да, "необкатанный" навык - это хуже, чем "обкатанный" контактным спаррингом. Именно поэтому я против таких спаррингов принципиально. Потому что в экстремальной ситуации включится не бесконтактный плохо наработанный навык, а контактный, "обкатанный". Но если контактных навыков нет, потому что контактных спаррингов не было, то включится бесконтактный - потому что больше включаться нечему. Такая у меня цепь рассуждений.
Что же касается последнего поста, то Вы неправы. Ситуация, из моего опыта, складывается с точностью до наоборот. Я не страдаю от избытка людей, которые хотят у меня тренироваться. Честно говоря, я не знаю ни одной группы или клуба, где придерживались бы моих взглядов на тренировку. Даже в крав-мага исповедуют контакт и даже соревнования. Ко мне же на тренировку иногда приходят люди, которые хотят померится силушкой в спарринге, которым нужно "мясо", которым нужно героическое преодоление боли, страха и усталости, и остаются разочарованными. У меня ничего этого нет. Таких я отправляю к другим тренерам, которые учат боксу и др. Каждому - свое.
Кто же у меня остается? Те, кто достаточно умны, чтоб понимать смысл моих объяснений. Те, кто отдает себе отчет в том, чему же они хотят научиться - мерится силушкой на татами или действительно эффективно драться. Да, внешне они выглядят не как зверские бойцы. Никто избытком мускулатуры не страдает. Были "крутые ребята" со внушительной мускулатурой и солидным спортивным опытом. Увы, у таких слишком много стереотипов. Это как раз Ваши клиенты. То есть, с какой точки зрения ни посмотри, мы друг другу не конкуренты - раз уж Вами затронута тема "кошелька инструктора". Просто у нас разная аудитория, с разными целями. Тот человек, что тренируется у Вас, будет смотреть на меня с презрением. Тот, кто тренируется у меня, не поймет смысла Ваших тренировок.
avatar
К 38. Это и верно, и неверно.
Для того, чтоб уметь бить первым, как раз и нужны психологические тренировки. Да, я работаю преимущественно "от защиты", но это как раз специфика самообороны. Мы ведь не гопники.
Вы, Михаил, полагаете, что я делаю ставку на один "подлый" удар. Это не так. Мой принцип - наносить удары "градом", безостановочно, пока противник в зоне досягаемости. Если не попал первым ударом - попадешь пятым. Что есть бой, если не быстрый обмен ударами? Я ж не против этой мысли. Другое дело, что я предпочитаю наносить действительно опасные удары, а не спортивные аналоги.
Насчет хука. Если человек пропустит удар в подбородок, у него есть шанс устоять. Что мы и видим на улице. Ну, а кто устоит, если пропустит удар в горло? Пах? Затылок? Колено? Так что направсно Вы иронизируете относительно "укусов в пах". Я и это тренировал на полном серьезе. Слава богам, не практиковал. Но правильный укус может решить исход драки, настолько он болезнен. Плевок в глаза - отличный вариант отвлечения внимания в некоторых ситуациях.
avatar
я понял вашу позицию.

относительно -
Ну, а кто устоит, если пропустит удар в горло? Пах? Затылок? Колено?
-туда попасть намного труднее, особенно в динамике, и - это то же не абсолютный показатель, без поставленного удара и туда не каждого пробьешь - на адреналине, под воздействием алкоголя или психотропных в-в, человек может выдержать ОЧЕНЬ много. недостаточно сильные и проникающие удары даже в указанные вами места, могут оказаться не эффективными. ..как говаривал один борец; "ну ударь меня в пах - а я тебя порву за это!".
avatar
"как говаривал один борец" - так говаривают те, кто в пах никогда не получал. Обычно имеется в виду ситуация, когда они видят неудачную ПОПЫТКУ попасть в пах. Либо же имеют в виду, что они "порвут" тебя ПОСЛЕ того, как очухаются - а это будет ой как нескоро. Типа, вычислят на районе и приедут мстить. А может, это просто бравада?
Трудно попасть, да? Мне всегда это говорят - "трудно попасть в пах", "трудно попасть в горло" и т.д. Позвольте, а челюсть, куда вы метите, не трудно попасть разве в той же динамике? Разве она намного больше горла? Или движется удобней?
Если человек на адреналине или под веществами, то, как показывает моя личная практика, он может держать практически неограниченное количество ударов в голову и в торс. Также таких людей не пугают удары по голени. Зато шлепок по яйцам или по горлу валит их с ног.
Знаете, я в психушке работаю. В отделении буйных шизофреников. Когда кто-то из них приходит в состояние возбуждения, их трудно удержать и вчетвером. Они не чувствуют болевых на суставы. Зато они ОЧЕНЬ чувствительны к захвату половых органов и нажатиям на зоны справа и слева от трахеи. Бывает, положишь такому ладонь на шею спереди, и одним кончиком пальца валишь на постель и не позволяешь толстому бычаре оторвать голову от подушки, пока помощники вяжут ему руки.

"без поставленного удара и туда не каждого пробьешь" - надо полагать, Вы имеете в виду, что в челюсть можно пробить каждого и без поставленного удара? Наоборот! Чтоб попасть в пах или горло, как раз не нужно много ума и долгих лет тренировок! Достаточно шлепка. Зато боксерская техника без шлифовки в течение нескольких лет совершенно бесполезна и опасна в первую очередь для самого бьющего.

"недостаточно сильные и проникающие удары даже в указанные вами места, могут оказаться не эффективными." - а недостаточно сильные и проникающие удары по корпусу, по челюсти, по скуле кого-нибудь остановят?
avatar
мне доводилось видеть, как нарика за половые органы ПОДНЯЛИ В ВОЗДУХ- и ни чего! знакомому в спарринге пробили в пах - он успел рубануть противника, потом загнулся.
в КУДО- при большой разнице в весе можно бить в пах.
в КОИ можно бить в пах,
в СПАСе можно бить в пах - против подготовленного, или находящегося под "воздействием" противника эффективен только очень сильный, проникающий удар.

"Позвольте, а челюсть, куда вы метите, не трудно попасть разве в той же динамике? Разве она намного больше горла? Или движется удобней?"

-челюсть это "зона", горло это "точка". в боксе стремятся попасть в челюсть, но бьют в голову вообще.

...и потом, я же писал - что есть специальный тренинг по "перенацеливанию", если этим заниматься, ни каких проблем куда метить не возникает.
avatar
Ну и что? Михаил, а вот я своими собственными глазами видел, как человека жестко мочили по башке руками и даже, по-моему, ногой добавили на земле - и ничего, поднялся, как только они отошли. И что это доказывает? Мне знакомый кикбоксер, хвастаясь своими "подвигами", рассказывал, как не раз в драке получал ударов по голове столько, что реально уже ничего не видел, и махал кулаками практически всепую - глаза заливало кровью, скулы опухали и т.д. Так он умудрялся не только не падать, но еще и одного-двух уделать!
Что касается ВИДОВ СПОРТА, в которых можно бить в пах, то я тоже встречался с такими случаями. Я сделал вывод, что на ринге попасть в пах очень сложно. Вообще, попасть куда бы то ни было там очень сложно. Потому что противник все-таки бдит, и находится от тебя на известном расстоянии, да и в курсе, что ты делать будешь. Но мой личный боевой опыт, а также опыт тех драк, о которых мне известно, свидетельствует - в драке провести такой удар вполне возможно. Наверное, имеет место быть человеческий фактор волнения.
avatar
хм....насчет безконтакта почитайте КАК тренировались мастера карате(Ояма,Ясуда Эйдзи)и мастера ушу(Саваи Кэнъити,Ван Сяньчжан)и их мнение о безконтактном обучении надеюсь никто не будет оспаривать ИХ мастерства и их методов тренировки?кстати там есть и ответ на спор ладонь или кулак
avatar
Я! Я буду оспаривать кого угодно, если это "кто угодно" говорит ерунду!
Да, великие мастера, чье мастерство освещает нам Путь Боевых Искусств, тренировались именно так! Но кто ведает - если бы они знали теорию и методику физического воспитания - продолжали бы они так тренироваться или перешли на мой способ, более рациональный и менее травматичный?
Не потому ли мастера тренировались жестко, что просто НЕ УМЕЛИ по-другому? А откуда им было уметь? Ведь все - по традициям из седого прошлого. Как их научили, так они и тренируются. Не было науки в их тренировках. Была только интуиция и опыт. Да, они привели к определенным результатам. Но кто проверит, чего они добились бы, используя науку?
avatar
"в драке провести такой удар вполне возможно."

-конечно возможно. но это не аксиома.

.... в крав-маге то же изначально не было спаррингов - с аргументацией подобной вашей. но со временем они поняли что это необходимо. неверное, целая Федерация вряд ли заблуждается ;)
avatar
неправда в их не такое уж давнее время было полно безконтактных школ ,и Фунакоси Был противник контакта в результате-беззубый шотокан! а эти мастера тренировались даже жестче чем в нынешнем спорте теперь я понимаю почемц японские современные мастера называют КОИ истинным каратэ!! и ненадо выставлять необразованными это были очень грамотные люди
avatar
Михаил, они поняли, что денег наварить можно под лозунгом продвинутого БИ! Это же евреи - и тут все сказано! Я был этим летом на семинаре крав-мага Антона Фарба в Запорожье, и все прекрасно видел. Хватило одного семинара.
А как я и указывал, на бесконтакт людей ведется меньше. И решили контактные спарринги ввести, соревы, чтоб интересней было - а это выхолащивание техники.
Целая Федерация не ошибается, да? А какая именно из федераций? Из тех бесчисленных полностью коммерциализированных федераций по набиванию карманов инструкторов? Знаете, сколько появилось видов и клонов крав-мага? А почему? А потому, что это выгодно. А где выгода и нажива, там уже нет места светлому бескорыстному искусству - все приносится в жертву Маммоне.
Я не спорю, может быть, где-то и осталось изначальное крав-мага, которое не деньги ставит целью - где-нибудь в израильском спецназе.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.