Стиль может давать прогресс в различных временных рамках. Простые движения с несложной теорией можно освоить быстрее. Разные люди усваивают информацию по разному, следовательно по разному прогрессируют во времени. Нет самого эффективного стиля, есть решение конкретных задач наиболее подходящим способом.
Уважаемые вроде все верно пишите. Но я человек приземленный далекий от философии. Потому считаю так если взять по 20 средних бойцов с одинаковым стажем занятий и весом со школ айкидо и муай тая, то акидоки огребут по полной. Ключевой слово средних бойцов, таланты есть везде. Люди которые занимаются только айкидо и только таем. Вот и вопрос эффективности стилей.
Для достижения нормального уровня боеготовности в тайском боксе потребуется 1 год занятий, а в айкидо этот срок даже затрудняюсь сказать. надеюсь, что мы говорим не о соревнованиях, а о бое на выживание. Понятие "мастер", в айкидо и тайском боксе разные. В айкидо на мастерскую степень сдают техническую подготовку, и в какой то степени физическую. В тайском боксе мастер это боец побеждающий в соревнованиях (физическая, техническая, тактическая и психологическая подготовка)
Я говорю о средних бойцах. не о мастерах и талантах они есть везде. Средние бойцы со стажем 2-3 года. И вопрос о том- кто выигрывает стиль или человек?- встает очень актуально
Нужно учитывать, что стиль меняет человека. Поэтому и айкидо и тайский бокс и винь чунь по-своему меняет человека, формирует его. Может быть в этом лишь аспекте и есть смысл данного вопроса — изменения в человеке под воздействием БИ.
Есть мысль, что неважно, чем заниматься, если общая сила растет (не физическая, я имею в виду), можно даже гимнастикой.
Но в итоге в бою участвует человек, а не стиль. Поэтому все зависит только от человека. А БИ — вклад в него.
Илья ты хочешь узнать мнение о том кто победит через 2-3 года занятий? "Для достижения нормального уровня боеготовности в тайском боксе потребуется 1 год занятий, а в айкидо этот срок даже затрудняюсь сказать." Победит среднестатистический стрелок (или стрельба не входит в понятие боевые искусства?)
Я и так это знаю. Кто победит через 2-3 года занятий. И через 20-30 лет занятий. Я хочу понять логику людей говорящих что стиль не важен для среднего человека. И может самому что то новое узнать.
ну потому что человек, занимающийся гимнастикой может быть сильнее духом, нежели человек-тайский боксер. И несмотря на отбитые руки-ноги-голову из последних сил встанет и попадет так, что таец ляжет. Вот и говорят, что побеждает не стиль, а человек. Теперь понятно? Главное - внутренняя составляющая тебя, как бойца, а не внешняя составляющая твоего стиля.
Человек встает тра та та, сила духа бла бла бла. Вы лично много таких встречали? Которым челюсть ломаешь, коленку вышибаешь, а он ползет что бы загрызть? Таких ребят один на 100 тренирующихся в лучшем случаи. Это от природы. И есть те кого такими делают в залах опытные тренеры.
Я говорю про обычных пацанов которые решили во время учебы старш. школа, институт или начало трудовой деятельности пойти научится драться 3 раза в неделю по два часа. вместо того что бы пить пиво есть пельмени и орать "Зенит" чемпион. И вот он идет в зал что б научится драться, обрести уверенность в себе,обрасти мускулами.
Так вот в том же тае гораздо большая вероятность получить из рохли ботаника бескомпромиссного жесткого бойца - панчера чем в тайцзи или айкидо. Надеюсь с этим вы согласны?
я сам такой был. Мне сломали нос, рассекли щеку под глазом, лицо превратили в один синяк. В борьбе еле ушел от болевых. Парень был очень силен, борец наверное, а я тогда просто качался. Но я все равно его забил, когда он сломался, увидев, что я все еще на ногах. Сам сел и закрыл голову руками. И таких как я, очень много. Сам я после этого в бокс ушел. Насчет остального, да хрен знает. Для меня бокс решает, я на него и ноги в случае чего положу, и партер. А для кого-то греко-римская или самбо. Главное - дух.
Илья какой смысл идти на бокс или айкидо, чтобы научиться драться на улице? Уже через одно занятие любой ножевик, будет более готов к улице, чем боксер или какой другой спортсмен. Любой предмет в руке начинающего бойца в разы увеличивает его способность к самозащите.
Разделение на стили - это самое глупое, что можно сделать с боевыми искусствами. Люди везде одинаковые и невозможно придумать принципиально новые движения. Ограничивать свои возможности и говорить, что вот это движение правильно, а то не правильно, загонять себя в рамки стиля просто не разумно.
В бою самым важным фактором является дух бойца, даже если у него нет никакой техники, он имеет преимущество. Этот дух воспитывается с рождения преодолением трудностей (физических или психологических).
Вот это я имел ввиду, говоря, что от человека. Согласен на все 100, что от боевого духа зависит многое! В армии наблюдал сцену, когда легковесный кавказец (вкровь избитый), своим напором заставил капитулировать троих средневесных сержантов. Бывали и парни под два метра, и сила есть, а духа сопротивляться нет, сразу пасует... Но стили... Я про айкидо не подумал, там действительно надо долго до определенного уровня добираться, в тае прогресс побыстрее думаю будет.
Андрей Скипин я как то наблюдал картину в казино Конти где бились ребята Кочергина с тайцами. У Коивцев Дух у тайцев техника. Всех коивцев вынесли . Мне лично наплевать какой там дух у соперника я знаю что если я левой рукой держу захват, а правым локтем засаживаю в голову то самому стойкому духу будет хреново,когда мало бью еще раз также
Илья, ну вообще-то у Кочергина в его каратэ очень многое взято от муай тай. Насколько я знаю. Если упираться в самый жесткий стиль, так давай возьмем бирманский бокс, где и сейчас бьются совсем без правил и голыми руками. Там даже ринга нет. Сам же муай тай пришел из Южного Китая, как прикладное воинское искусство китайских солдат. Поэтому можно взять наш АРБ или БАРС, снять всю аммуницию, кроме капы, получится не хуже, чем в тае. Ботаников можно всю жизнь учить бить и получать в ответ в голову локтем, но если они внутренне не готовы, то для них это будет всего лишь фитнес.
есть точка зрения, что корни вообще всех боевых искусств следует искать в Индии. Тот же Ботхисатва пришел в Китай и обучил тамошних монахов самозащите = появилось у-шу. Я тоже изложил всего лишь версию происхождения муай-тай. Суть-то не в этом. А в том, что это военно-прикладной вид боевого искусства.
Илья как принимают в нормальную школу/секцию боевого единоборства? через пробивку, то есть ставят против опытного бойца и учитель/тренер смотрит, как новичок реагирует. Проверяет характер. То есть наличие, или отсутствие у того бойцовского духа. В противном случае, это будет не муай-тай, а тайбо (про муай-тай не в обиду, просто пример выхолащивания того на потеху публике очень показателен). Цель у любого вида рук.боя одна - воспитать воина. А как его воспитаешь, если внутри нет главного - духа воина. Лично я отрицательно отношусь к тому, что толпы людей, которые по своей сути не должны изучать БИ, их изучают.
Я конечно могу ошибатся и пусть присутствующие здесь тренера меня поправят но мне казалось что - дух бойца как раз и формируется на тренировках БИ.Даже если его изначально не было. Это кстати и есть традиционное а не спортивное обучение.
про муай тай. муай тай пришел из Муай борана - броски, захваты, борьба и т.д. Истинного муай борана на весь Сиам 2-3 настоящих школы и мастера, и сотни лохотронщиков мастеров с лузерами учениками.
есть крайности боец от природы и не боец вообще. и огромное кол-во людей которых за 3-4 года можно научить драться и вырастить боевой дух. Отсеиваются большинство. Срок занятий среднего человека мордобоем при 4-5 лет во время учебы и в начале труд.деятельности пока не появилась семья и не начал активно строить карьеру.
Тема конечно очень интересная Я вот например считаю что не всем дано стать бойцами, кому то по состоянию здоровья, комуто просто душа не лежит. Может у кого то есть боевой дух, но он спит, а что б разбудить его нужен какой то психологический перелом. Как Кочергин рассказывал "Били били меня, а потом я однажды взял и порвал обидчика, и с тех пор дрался каждый день"
А по поводу стилей скажу так Есть школы для чисто здоровья, а есть полноконтактные школы так вот в таких школах как айкидо, боевое искусство рассматривается как искусство, там большое внимание уделяется традициям. И тем не менее его можно применять в бою
Если вам нужно что то чисто для себя, что бы можно было бы на улице от хулиганов отбиваться, то конечно айкидо(И ему подобные стили) не лучший вариант
Извените если придерусь... Резануло слух "Есть школы для чисто здоровья...". Возможно вы под впечатлением той информации, по которой в перестроечные (и пост...) времена такие внутренние стили как Тайцзи, Багуа и пр. называли оздоровительными. Хотя еще в 19-м веке на всекитайских соревнованиях по боевым искусствам (пока китайские революционеры не позапрещали как БИ, так и самих мастеров) представители Багуа лидировали по количеству побед (а бились тогда весьма жестоко).
Что скажите уважаемые?
Простые движения с несложной теорией можно освоить быстрее.
Разные люди усваивают информацию по разному, следовательно по разному прогрессируют во времени.
Нет самого эффективного стиля, есть решение конкретных задач наиболее подходящим способом.
Потому считаю так
если взять по 20 средних бойцов с одинаковым стажем занятий и весом со школ айкидо и муай тая, то акидоки огребут по полной. Ключевой слово средних бойцов, таланты есть везде. Люди которые занимаются только айкидо и только таем.
Вот и вопрос эффективности стилей.
Понятие "мастер", в айкидо и тайском боксе разные. В айкидо на мастерскую степень сдают техническую подготовку, и в какой то степени физическую. В тайском боксе мастер это боец побеждающий в соревнованиях (физическая, техническая, тактическая и психологическая подготовка)
Средние бойцы со стажем 2-3 года.
И вопрос о том- кто выигрывает стиль или человек?- встает очень актуально
Есть мысль, что неважно, чем заниматься, если общая сила растет (не физическая, я имею в виду), можно даже гимнастикой.
Но в итоге в бою участвует человек, а не стиль. Поэтому все зависит только от человека. А БИ — вклад в него.
Все мной вышенаписанное — мое мнение.
Вы пишите опять же о глубоком смысле занятий и о талантах которым по фигу чем заниматься и у кого, они все равно выплывут из любой передряги.
"Для достижения нормального уровня боеготовности в тайском боксе потребуется 1 год занятий, а в айкидо этот срок даже затрудняюсь сказать."
Победит среднестатистический стрелок (или стрельба не входит в понятие боевые искусства?)
Я хочу понять логику людей говорящих что стиль не важен для среднего человека.
И может самому что то новое узнать.
Вы лично много таких встречали? Которым челюсть ломаешь, коленку вышибаешь, а он ползет что бы загрызть?
Таких ребят один на 100 тренирующихся в лучшем случаи. Это от природы.
И есть те кого такими делают в залах опытные тренеры.
Я говорю про обычных пацанов которые решили во время учебы старш. школа, институт или начало трудовой деятельности пойти научится драться 3 раза в неделю по два часа. вместо того что бы пить пиво есть пельмени и орать "Зенит" чемпион.
И вот он идет в зал что б научится драться, обрести уверенность в себе,обрасти мускулами.
Так вот в том же тае гораздо большая вероятность получить из рохли ботаника бескомпромиссного жесткого бойца - панчера чем в тайцзи или айкидо. Надеюсь с этим вы согласны?
Сам я после этого в бокс ушел.
Насчет остального, да хрен знает. Для меня бокс решает, я на него и ноги в случае чего положу, и партер. А для кого-то греко-римская или самбо. Главное - дух.
Разделение на стили - это самое глупое, что можно сделать с боевыми искусствами. Люди везде одинаковые и невозможно придумать принципиально новые движения. Ограничивать свои возможности и говорить, что вот это движение правильно, а то не правильно, загонять себя в рамки стиля просто не разумно.
В бою самым важным фактором является дух бойца, даже если у него нет никакой техники, он имеет преимущество. Этот дух воспитывается с рождения преодолением трудностей (физических или психологических).
я как то наблюдал картину в казино Конти где бились ребята Кочергина с тайцами.
У Коивцев Дух у тайцев техника. Всех коивцев вынесли . Мне лично наплевать какой там дух у соперника я знаю что если я левой рукой держу захват, а правым локтем засаживаю в голову то самому стойкому духу будет хреново,когда мало бью еще раз также
Если упираться в самый жесткий стиль, так давай возьмем бирманский бокс, где и сейчас бьются совсем без правил и голыми руками. Там даже ринга нет. Сам же муай тай пришел из Южного Китая, как прикладное воинское искусство китайских солдат. Поэтому можно взять наш АРБ или БАРС, снять всю аммуницию, кроме капы, получится не хуже, чем в тае.
Ботаников можно всю жизнь учить бить и получать в ответ в голову локтем, но если они внутренне не готовы, то для них это будет всего лишь фитнес.
Вы говорите о том что бойцом надо родится? и такого надо только научить техники ?
Множество стилей как раз появились из за разных методик тактик и целей рук.боя
Я тоже изложил всего лишь версию происхождения муай-тай. Суть-то не в этом. А в том, что это военно-прикладной вид боевого искусства.
Илья
как принимают в нормальную школу/секцию боевого единоборства?
через пробивку, то есть ставят против опытного бойца и учитель/тренер смотрит, как новичок реагирует. Проверяет характер. То есть наличие, или отсутствие у того бойцовского духа.
В противном случае, это будет не муай-тай, а тайбо (про муай-тай не в обиду, просто пример выхолащивания того на потеху публике очень показателен).
Цель у любого вида рук.боя одна - воспитать воина. А как его воспитаешь, если внутри нет главного - духа воина.
Лично я отрицательно отношусь к тому, что толпы людей, которые по своей сути не должны изучать БИ, их изучают.
дух бойца как раз и формируется на тренировках БИ.Даже если его изначально не было. Это кстати и есть традиционное а не спортивное обучение.
про муай тай. муай тай пришел из Муай борана - броски, захваты, борьба и т.д. Истинного муай борана на весь Сиам 2-3 настоящих школы и мастера, и сотни лохотронщиков мастеров с лузерами учениками.
в традиционных школах выращивали бойца независимо от его физ.и духовного состояния. руки ноги есть не дебил будешь бойцом.
Отсеиваются большинство. Срок занятий среднего человека мордобоем при 4-5 лет во время учебы и в начале труд.деятельности пока не появилась семья и не начал активно строить карьеру.
Я вот например считаю что не всем дано стать бойцами, кому то по состоянию здоровья, комуто просто душа не лежит.
Может у кого то есть боевой дух, но он спит, а что б разбудить его нужен какой то психологический перелом. Как Кочергин рассказывал "Били били меня, а потом я однажды взял и порвал обидчика, и с тех пор дрался каждый день"
А по поводу стилей скажу так
Есть школы для чисто здоровья, а есть полноконтактные школы
так вот в таких школах как айкидо, боевое искусство рассматривается как искусство, там большое внимание уделяется традициям. И тем не менее его можно применять в бою
Если вам нужно что то чисто для себя, что бы можно было бы на улице от хулиганов отбиваться, то конечно айкидо(И ему подобные стили) не лучший вариант
Мое мнение не обязательно правельное