Тема о ножевом бое правда и вымысел у спецов - новая тема перенесенная

Олег Смирнов
читайте эту тему
http://www.budo-forums.ru/topic/19072-specialnaya-fi...

Там 2 инструктора СПн, на тот момент действующих и 2 ветерана, Вы поймете что НБ может входить в СФП и что его наличие эфемерно

Константин,вы бесподобны)))
слов нет)))
"правда и вымысел"...
"правда"-это Константин Воюшин и Алексей Штэрни.
"вымысел"-остальные участники дискуссии.
почему так? да потому что...
Воюшин Константин Владимирович -Является автором "С.П.А.С." и ведущим инструктором согласно классификации "С.П.А.С.", 1 дан - черный пояс дзю-дзюцу, родился 7 июля 1977 года.

Школу закончил в Сочи, поступил в военное училище - окончил, служил, ушел в запас. Занимался разными единоборствами.

Живет в Москве с 2000 года.
Целеустремленный, конкретный, очень требовательный человек. Уверен в себе, в своих силах и знаниях, иногда слишком дотошен и придирист.
Любит ясность и простоту, ненавидит слово - учитель и мифических мастеров, а также не дисциплинированных людей, уважает мужество и прямоту, даже если это оппонент или противник.
Увлекается написанием статей по тематике безопасности, рб и самообороне, готовит 3 книги, занимается созданием клипов, отдыхает на рыбалке и что дерется, то ему интересно.
До мозга костей ПРАКТИК, нет ни одной не нужной вещи, все что делает - только с планом и целью... Многих это бесит...
Цель и жизненная задача с 2005 года - благополучие семьи - она всегда на 1 месте...

Себя считает старым и совсем не молодым.
Много знает, много умеет - но еще больше не знает и не умеет... О чем постоянно сожалеет....
Основная проблема - отсутствие времени!
Главная трудность - в скорости реакции окружающих, когда он сделал 5 шагов, кто-то только 1 шаг...

Анализируя последние события в нашей стране и мире, активно пропагандирует и усиленно развивает создание Концепции Личной Безопасности для обычных людей, стараясь ознакомить и подготовить людей к жестокой действительности нашей современной жизни. Является автором многочисленных статей в журналах "Братишка","Солдат удачи", фильмов и семинаров, участвовал в передачах на ТВ в программах посвященных безопасности и выживанию, автор книги "Книга СПАС. Твоя жизнь – в твоем желании жить, или Как жить безопасно".
В данное время занимается подготовкой инструкторского состава "С.П.А.С.", проводит семинары и мастер-классы.
Ведет "бойцовскую подготовку"

Алексей Штэрни-??? знаток ножей и практик ножевого боя или разнообразного применения ножа с многолетним стажем,корректен,лоялен,но только по отношению к признанным авторитетам.
На личности не переходит.

"вымысел"-все остальные участники дискуссий с их мыслями,домыслами,предсказаниями,жизненным опытом.

Олег Смирнов

предлагайте название темы... если написать ножевой бой в спец подразделениях, то уж извините я умываю руки - тут нет инструкторов из этих подразделений, и обсуждение просто треп...

так что - предлагайте...

ПРАВДА и ВЫМЫСЕЛ, это слова без отношения к личностям, жаль, что Вы расставляете приоритеты, это шаг к ругани и явной правокации...

Со своей стороны я привел ссылку где обсуждался вопрос СФП и там есть специалисты - задавайте вопросы - получайте ответы...

Если хотите переходить на личности и не отвечать на вопросы - то тему в топку, на десятках форумах есть похожая тема, где кроме флуда нет ничего...

короче решайте, будет что разумно-корректное. подтвержденное хоть чем-нибудь, вперед, нет - удалю. как и создал, дабы не разводить из ничего ВСЕ...

Олег, я просто не совсем понимаю вашу точку зрения. В предыдущей теме вы писали, что НБ должен быть отдельной дисциплиной для подготовки диверсионных подразделений. А сейчас речь про то, что реально дисциплина не преподается. Это все равно, что спорить о том, как хотелось бы, и о том, как есть на самом деле.
А по поводу отдельных тренировок отдельных людей (как бы абсурдно это не звучало), так это из серии "для себя". Погоды это не делает, да и не может сделать. И нормативно это никак не регулируется, так что просьбы подтвердить это утверждение актами неисполнимы. Как говорится, решили, вот и пляшем.
Да о каких космодесантных подготовках может идти речь, когда азы рукопашки срочникам перестали преподавать по причине травмоопасности. Сравнивать срочников со спеподразделениями - это конечно подобно сравнению полицейских телескопических дубинок с фалоэмитаторами, тем не менее, политику развития подготовки в государственных силовых подразделениях это неплохо иллюстрирует.
Никто из сильных мира сего не хочет видеть российскую армию боеспособной, не говоря уже о развитии прикладных дисциплин.

Я задал вопрос, на который Олег почему-то не ответил, повторю...

Кто занимается в армии обучением НБ, РБ, как называется должность этого человека?

Ответ на этот вопрос - полностью раскроет суть спора!

спасибо Константин за ссылку, очень интересно было, поэтому и говорю, что у каждых - свои цели и задачи, подразделениям ОМСН и ФСКН как таковой НБ не нужен, но должен быть курс ножевой подготовки в любом случае, во время задержаний частенько может возникнуть проблема с колюще-режущим, только не на нынешнем уровне(приемы самбо не котируются) в СП ГРУ, СВР возможно наоборот - нужен, ведь нож там реально может использоваться в качестве самостоятельного оружия.

кто в армии занимается обучением рб и нб?
Константин,этим занимаются все кому придется-от замкомвзвода до командира батальона(личный опыт) правда когда я служил (ДМБ 2000) слов ножевой бой никто не знал,это был рукопашный бой.
и это было не только в моей части ,а и во многих частях различных родов войск данного региона (имеется вввиду наша регулярная армия и солдаты срочной службы).
И не надо такой упор делать на должности,Константин.
Вы в российской армии вроде бы тоже как то так служили,должны знать положение дел.Всему учат те специалисты что есть,активисты того или иного всегда в плюс,усливают подготовку в том или ином направлении.Не надо придираться к буковкам.Учат те же,кто учит и РХБЗ,и остальному.И никто просто ничего не выделял и не разделял.
Блин,утомляет много писать,наверное и книги поэтому не пишу))))
Просите фамилии,звания,части....Это имхо бред.
Сами то о своем боевом опыте как делитесь -в частных беседах??? ибо в сети или склоки или постоянная редакция ранеее изложенного.
Почтальон Стечкин,если вы чего то не понимаете как например и мою точку зрения,вы ссылку кидайте,ибо не понятно о чем речь и что вы пытаетесь выдернуть из контекста.
И конкретнее,откуда вы знаете,что сейчас преподается а что нет????(слова отправлю вас к знакомым из супергру или из витязя или еще к кому то не приветствуются)))

в армии может с этим и хреново, могу сказать что в школе милиции был целый курс РБ, со своими какими - никакими програмами и т.п., существует целая кафедра БФП, преподавали нам и борцы и каратисты, кто хотел большего - занимался дополнительно,такие как я, далее ездили на всякие семинары, соревнования, это было давно, щас встречаю бывших единомышленников, кто в спецназе, кто опер, следак и т.д., но в работе навыки пригодились... и если срочников в каких-либо подразделениях МО и ВВ не учат, это не значит, что нет грамотных инструкторов в СП, где спецы в основном офицеры с определенным опытом за плечами, а что про срочников-то говорить - у них зачастую фактически вообще нет никакой боевой подготовки и давать им некому, не сравнивайте срочников и профессионалов, которые за это деньги получают.

Олег Вы написали все так как, есть, про армию - поэтому позвоблю одну ремарку...
ЕСЛИ это не поставлено на ГОСКОНТРОЛЬ и ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ подготовку - то этой подготовки нет.
НАчфизы и инструктора по СФП и РБ - почти всегда были прапорами, офицеров которых готовят по программам подготовки СФП и т.д., тупо нет, и сейчас институт Физкультуры ВС, почти никого не поставляет. У нас упразднена сама структура подготовки - и потому я четко пишу, что НЕТ У НАС ПОДГОТОВКИ, ПРОГРАММ и ЛЮДЕЙ ТРЕНИРУЮЩИХ.

Олег привел ссылку на проведенную конференцию, Вы игнорировали ее, если бы имели желание, то прочитали бы цели и задачи конференции и что она организовывалась как попытка возрождения того - что умерло.
Но неинтересно - так и пишите.

...могу сказать что в школе милиции был целый курс РБ, со своими какими - никакими програмами и т.п., существует целая кафедра БФП...

Вот ВАм по ножу в полиции:

"Не согласен конкретно за полицейские системы.
1. Нож не входит не в один перечень вооружения, спецсредств и экипировки сотрудников правоохранительных органов, за исключением ВВ. Но касательно ВВ, то есть применение ножа в их деятельности - это войсковые операции, т.е. ситуации подподающие под НБ ВС.
2. Условия ближнего и сверхближнего боя - это не задачи полицейских систем, где практически все должно быть заточено на задержание противника, а не его уничтожение. На то он и полицейских РБ, чтобы его использовать для задержания.
3. Основное использование ножа в деятельности правоохранительных органов (про завтрак, обед и ужин не говорим) - это применение его в ситуациях парамедицины, ЧС и всяких ситуациях хозбыт применения, то есть перерезания всяких ремней и проводов, вскрывание пакетов и т.д.
4. Основное прикладное применение ножа в деятельности правоохранительных органов и в полицейских системах - это защита от вооруженного ножом противника с переходом на применение огнестрельного оружия, в единичных случаях попытка его задержания.

...нож это не оружие полиции и его в оружейке не выдают. Их за применение пистолетов и тазеров дрюкают во все дыхательные выдыхательные. Да и сама статистика применения оружия говорит об обратном, например, в 2009 году нож для самозащиты полицейскими в США не применялся ни разу. В некоторых подразделениях SWAT и аналогичных, да, вооружаются. Но именно исходя из функций применения его как хозбыта, а не оружия.

ПыСы: Как говорится ничего личного, но подобные рассуждения есть основная ошибка людей, которые пытаются рассматривать полицейские системы как просто технику задержания и самозащиты, без привязки всего этого к действующему законодательству и нормативным актам. А они к сожалению друг без друга не ходят.

ПыПыСы: кстати при всеобщей любви касательно таких вопросов ссылаться на Америку, могу так сказать ответственно заявить, что при огромном количестве применения ножей в 2009 году (только убийств ножом 1,825), всего в 29 случаях суды вынесли оправдательный приговор, то есть признали что нож применялся для самозащиты. Ни один коп не применил нож для самозащиты, при этом из 57 с лишним тысяч полицейских получивших ранения и травмы всего 880 были ранены ножом. Ни один не был убит. А заодно сижу читаю сейчас материал как трахают копов в Нью-Йорке за 48 перестрелок в 2009 году в которых они убили 12 и ранили 20 человек, тыча им в нос статистику того что без стрельбы задержали более 6 тысяч вооруженных преступников, а они вон стрелять начали..." Углач Е.

все обсуждение здесь
http://klnb.at.ua/forum/6-1040-1

константин, я же писал, что нож в полиции это инструмент, зачем разгонять эту тему, я сказал в целом про рб, также я же написал что для задержания есть спецсредства, хотя я лазил в основном с покетшарком, прикольная штука, а задержаний у меня хватало, особенно в ФСКН, но в основном хватало обычных навыков рб, ну и пару раз пистолетной рукоятки, ну покетом если в солнышко щелкнуть неплохо отбивает желание к сопротивлению...

кстати константин,не сочтите за безтактичность, залез через поисковик к Вам на сайт, посмотрел - интересно, организация, тренировки, выезды - очень понравилось, но далее я наткнулся на ссылку, где какой-то товарищ занимается вашим изобличением, я думаю вы это видели, может поясните, я думаю многим будет интересно,тем более вы играете такую роль в СНБ.

у кого есть что изобличать, тот давно высказался в соответствующей теме, свое мнение я тоже сказал...будучи полным нулем в боевых искусствах, ничего не знающим человеком в НБ - я аттестовался и получил мастерскую степень по дзюцу с поясом из рук зам министар по спорту Королева и с 2009 года наши бойцы, тренируясь СПАС берут первые места по ножу...ах да, у нас за 2010 и 2011 год несколько разрядников и 1 кмс, еще есть
Дела говорят за себя и ролики здесь в группе показывают ВСЕ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ знать.
Мнения и тем более, ИНТЕРЕСЫ, меня не волнуют, т.к. для ВАС это ИНТЕРЕС - для меня это срока в 15 и 3 года, которые только чудом не стали явью....так что читайте желтую прессу...
тем более я соглащаюсь с тем, что ничего не умею, о чем снимаю видео и выкладываю здесь

ответом конечно не удовлетворен, но высказанное мнение уважаю, как и всех, однако там писалось о выдуманной биографии, а не о качестве проводимой работы инструктора, ее там как раз и не оспаривают, тем не менее это дело каждого, удачи Вам Константин в вашей работе, то что вы делаете,считаю нужной и кропотливой работой, а мой интерес..... тоже долгие годы различных единоборств, с различными званиями, и еще практическая работа со всякими ситуевинами, правда на войне не был, и честно не очень то хотелось, хватало адреналина без этого, но склоняю голову перед людьми которые прошли через этот ад, так что каждому свое....

Изоблличение и разные склоки любимое занятие американских найфмейкеров.А то что модно у них модно и у нас.

Вспоминаем скандал зт и страйдера и тому подобные.

"правда и вымысел"...
"правда"-это Константин Воюшин и Алексей Штэрни.
"вымысел"-остальные участники дискуссии.

если вы счтаете себя вымыслом это ваши проблемы

Олег, к сожалению, акты в сфере регулирования вопросов армии - не моя компетенция. Копаться в массиве актов самому нет желания. Чем дольше работаешь юристом, тем меньше хочется делать работу, которой никто не обрадуется. Информация взята из разговора при личной встрече с профессором МГЮА доктором юридических наук Старостиным Сергеем Алексееивчем. Он подобными вопросами интересуется (по настроению). Юрист высочайшего уровня, слова на ветер не бросает.
Более того, это подтверждается словами всех срочников, которых я лично знаю, прошедших службу в 2010 году. Таковых не слишком много, но пару десятков насчитаю. От предыдущих призывов я этой песни не слышал. Я в совпадения не верю, а вы?

"правда и вымысел"...
"правда"-это Константин Воюшин и Алексей Штэрни.
"вымысел"-остальные участники дискуссии.

если вы счтаете себя вымыслом это ваши проблем
...........................................................................
брось ты алексей так заморачиваться, это же слова утрированные,
но если интересно, я вот живой, на фотографии тоже я, я реальный человек с некоторым профессиональным опытом, это подтвердят мои коллеги, с которыми работал спина к спине месяцами и годами, это мой авторитет среди людей, конечно написать много чего можно, ноя это подтвежу и при личной встрече, да если хотите и сами увидете, причем можно и с порцией шашлыков на природе,только не подумайте, что весь мой опыт с шашлыками вперемешку, эт я от души, интересно всетаки пообщаться с единомышленниками вживую, обычно я так привык, кстати в этой группе я начал так много писать в теме впервые, с удовольствием посещу семинары в москве и области и в близких регионах, на людей посмотрю, поучусь, может кому-то мой скромный опыт станет интересным. а вообще можно создать отдельную тему по этому поводу, уважаемые вы как считаете?

я бы с радостью потусил с шашлыками) но я далековато

Опять оффтоп.надо создать флудильную тему.

Можно но позже ибо еще нет такова большого комьюнити. вот к примеру есть тема
Поиск спарринг партнеров в вашем городе.

Вообще комьюнити людей интиресуещихся нб и холодным оружием очень маленькое,всякие хоплофобы считают нас маньяками и тому подобное так что те же шашлыки и семинары с единомышлиниками очень важны для развития культуры Нб,СНБ и просто спорта.

Конкретно по теме то что командир взвода гденибудь в воркуте дрочит своих бойцов и приподает им азы рукопашки есть тока его инициатива и не чья более.Еще учит ли он их правильно?

Вообще тема нынешней безнадежно устаревшей рузкой армии очень печальна.

Правда в том что не существует так таковых систем подготовки нб в уставе Русской армии,если взять в анологию запад то по тем же настовлениям вроде гет ту гет килед пишутся конспекты проводятся работы и семинары с превлечением специалистов вроде хокейма.Тот же орган управления спецурой SOCOM там четко декларированы базывые знания рукопашной схватки который должен знать боец тех же морских котиков,это записано в уставе,есть соответсвующий приказ и тому подобное.

Так что в нынешней Русской Армии нет так такового рукопашного боя и его прикладных дисциплин.

Далеко не надо за примером ходить взять тот же Осетинский конфликт который был совсем недавно. Да просто зайти в любую военную часть.В каком то ДШБ еще есть интузиасты которые этим занимаются и учат бойцов.Вот я знаю одного капитана в простом МСБ который за бесплатно вместо того что бы идти домой и бухать как делает 90% офицеров, остается и в свое личное время знимается каким не каким физичиским развитием бойцов.

на таких все и держится, это говоришь про МО, ты думешь в МВД обстановка лучше, или в ФСКН, где работал там знаю практику проведения сотрудниками досуга

суть темы - есть ли место ножа в армии и какое это место?

я вот не рассмотрел там этого места, а эпизоды личной инициативы - это страх и риск отдельного офицера, помним "инициатива в армии - наказуема"

а это правда, вымысел же - это считать что есть системы спецназовского ножевого боя, что у нас там секретно-пуперно машут ножами и т.д.

Суть темы-есть ли место ножа в армии и какое это место-и название темы выражены правильно.И каждый вправе выразить свое мнение,на чем то основанное-будь то личный опыт,чьи то рассказы или информация из сети.Вот Антон Баблопобеждаетзло,человек явно не публичный но имеющий свою точку зрения,свой опыт и интерес к данной теме,делится этим с нами.Возможно я с ним в чем то не согласен,чего то не понимаю,но его взгляд мне интересен.Надеюсь каждый из нас почерпнул из нашего общения что то для себя интересное,чем то поделился.
А вот вы Константин как то воинственно и жестко гнете свою линию,при этом говоря что чужие мнения и интересы вас не волнуют,ибо это сроки,уголовная ответственность лично для вас,хотя вас тут никто не заставляет разглашать военную тайну или прилюдно признаваться в чем то противозаконном.А то что кто то не согласен с вашей точкой зрения,с каким то моментом,который вы видите по другому,аргументированно или нет,так это бывает,это нормально.Вы же тут не на семинаре своей системы,где люди уже своим присутствием выразили одобрение вашей деятельности и во многом с вами согласны,а на непонятные для них вопросы отвечаете со СВОЕЙ точки зрения,со СВОИМ опытом и во многом в рамках ВАМИ практикуемой системы.И если на таком семинаре или на вашей тренировке кто то скажет "что СПАС-это не очень" или "я с вами полностью не согласен и вы не смогли меня убедить",канешн,правильно ему сказать иди гуляй вася,иди в КОИ или в ТОЛПАР,или в филипинку, но мы тут не учим как Сигал работать)))

.......................................
Константин Воюшин
суть темы - есть ли место ножа в армии и какое это место?
я вот не рассмотрел там этого места, а эпизоды личной инициативы - это страх и риск отдельного офицера, помним "инициатива в армии - наказуема"
а это правда, вымысел же - это считать что есть системы спецназовского ножевого боя, что у нас там секретно-пуперно машут ножами и т.д.

вот места ножа в армии вы не рассмотрели,что же тогда имеется в виду под названием СПАС-специальная прикладная армейская система,в которой много времени уделяется именно работе с ножом.вы же сами пишите о себе,что много знаете,много умеете,но еще больше не знаете и не умеете-и постоянно об этом сожалеете.Ну надо сожалеть как то поспокойней,не торопясь раскидывать ярлыки "правда" или "вымысел" в сторону того что вы не знаете,или не понимете или просто не согласны.

Олег Ваша правда есть, и я сожалею, если мои посты выглядят ВОИНСТВЕННО... предлагаю поглядеть с другого ракурса - может они выглядят устало???
Я уже более 5 лет по сути, участвую в дискуссиях, где затрагиваются ОДНИ и ТЕ ЖЕ вопросы, также так или иначе общаюсь с большинством специалистов по ножу...
у меня нет основания ВЕРИТЬ в то, что где-то тайно преподает секретный человек. какой-то этакий НБ, потому что Я ОБЛАДАЮ ИНФОРМАЦИЕЙ, и т.к. для себя все решено, Я ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО не углубляться в тему, которую для себя считаю - полностью решенной и пройденной.
Мне не интересно доказывать ВАМ, что Вы не правы, потому что это ПРАЗДНО, от этого ничего не сдвинется и ничего не изменится.
В 2006 году я вел подобную дискуссию, по сути мы с моим соперником по дискуссии сошлись на том, что время рассудит - прошло 5 лет, я оказался прав, он нет!!!
Предлагаю и Вам Олег - тоже решение, Вы считаете, что есть система НБ для спецов, ее преподают и она используется - Ваше право, я говорю - такой системы нет...
Давайте подождем 2-3 года, а вдруг я не прав?!

...И если на таком семинаре или на вашей тренировке кто то скажет "что СПАС-это не очень" или "я с вами полностью не согласен и вы не смогли меня убедить",канешн,правильно ему сказать иди гуляй вася,иди в КОИ или в ТОЛПАР,или в филипинку, но мы тут не учим как Сигал работать)))...

За все годы не было такого случая на семинаре или тренировке, чтобы получилась подобная ситуация - ПОТОМУ ЧТО живое общение. и общение в практическом ключе ИСКЛЮЧАЕТ непонимание, которое сплошь и рядом в дистанционном общении.
Я всегда могу дать ответ действиями - показать в силу и скорость, объяснить, предложить свое решение и в НБ и в РБ, предлагаю опперировать так, иначе просто СЛОВА понимаются часто неверно (мы же люди и все своеобразны)
Извините за этакий спич...но у меня нет ни малейшего желания КОГО-то обижать, с кем-то спорить и тем более НАВЯЗЫВАТЬ мнение, т.к. дорогу скорби - каждый проходит свою.
Я так думаю.