Бесконтактные техники - миф или навыки?

Единоборства
Единоборства: Бесконтактные техники   миф или навыкиВы знаете прием, знаете, что последует и заранее уходите от более жесткого варианта "дрессированный укэ" или подсознательное реагирование на правильное техническое действие на близких дистанциях с целью избежать контакта. Если исполнитель сработан с укэ, то вступают в действие некие двигательные стереотипы, которые проявляются, когда стремясь довести атаку до конца тело выводится из равновесия + в последний момент появляется раздражитель (например в виде ирими) который на автоматике избегается путем выполнения укеми.

Воздействовать на противника без физического контакта можно, вопрос в том, как это называть и все ли бесконтакты одинаково полезны.
260 комментариев
avatar
Ученики Осенсея может и падали из уважения, но у него в биографии встречаются вещи весьма не ординарные и связанные с бесконтактом и ощущением пространства).. это не миф.. это другая реальность)
avatar
ну да, ну да, не будь он О-сенсеем, то ему вполне могли бы диагноз поставить...
avatar
Ох у японцев страсть к выдумыванию легенд. Это все бизнес, чем больше тайн вокруг мастера тем больше он становится интересен, а интерес к мастеру перерастает в прилив новых учеников которых не забесплатно учили в додзе.
avatar
Да все гораздо проще... есть реальности в которые кое кто не вхож пока, а остальное не важно)) мало того многие еще и старательно стараются чтобы эти двери не открылись)
avatar
Дмитрий, да. Безконтакт - это промежуточное состояние. Он возможен и для тех людей, которые "бояться" ....

Денис очень близок к пониманию. Но он не хочет признавать существование этого самого безконтакта. отрицает даже то, что держит в своих же руках.

Первая степень безконтакта - пусть это будет контакт. но такой, когда у уке нет ни малейшего выбора. Его просто НЕТ. Уке делает только то, что ему " велит" наге.

Продвинутая степень безконтакта - когда уке делает то, что велит наге, не дотрагиваясь до уке - это просто высокое мастерство!

И нереальный безконтакт - это то. о чем пишет Дмитрий....
avatar
Денис признает существование безконтакта у мастеров тайцзицюань. т.к. и сам это видел, и беседовал с теми, кто на себе испытывал. По сравнению с этим БЕЗКОНТАКТОМ айкидошный - это просто фокус и не более того.
avatar
Денис я пробовал на себе и то и другое все реально, уровни работы разные, пересекаются но разные и цели разные)
avatar
Не... безконтакт нельзя разделять на тайдзы или айки или спецназ...))).

Это все про одно и тоже, только техники прихода разные.... !!!

Цели точно разные.
avatar
)))) угу, еще любки упомянуть забыли ))))))
avatar
Любки тоже тема интересная) спасибо что напомнил))
avatar
Короче... безконтакт рулит!!!
avatar
- Как бы вы описали энергию О’Сенсея?

Было такое ощущение, что он придавливает тебя какой-то невидимой силой. О’Сенсей часто просил нас неожиданно атаковать его бокеном. Моменты, когда он отворачивался, чтобы поговорить с кем-то из своих учеников, казались нам наиболее для этого подходящими, так как он смотрел в другую сторону, однако даже тогда никто не мог даже попытаться его ударить. Казалось, что в его защите нет ни одной лазейки. Он не смотрел на нас глазами, но мы чувствовали, что он твердо контролирует нас своей ки. И часто он заставлял мое тело покрываться липким потом, и я едва удерживал в руках свой бокен.

Тем не менее в качестве его оппонентов мы продолжали свои попытки. Потом на какое-то мгновение в его защите появлялась небольшая брешь. О’Сенсей делал ее нарочно, чтобы мы могли тренировать свою способность восприятия. Он не работал с теми, кто не мог чувствовать появившихся возможностей атаковать.

В тот момент, когда О’Сенсей слегка ослаблял силу своей энергии кокью, мы бросались в атаку – но его уже на месте не было. По этой причине казалось даже, что все это было отрепетировано заранее. И в самом деле, в тот момент, когда мы начинали атаку, он уже двигался. Мы были слишком медлительны или нам не доставало способности к восприятию. Такие тренировки кажутся мне очень интересными.

О’Сенсей говорил, что настоящее будо – это такое будо, при котором со стороны кажется, что все подстроено заранее. Он говорил, что если вы начинаете двигаться в тот момент, когда удар уже начинает выполняться — это не будо. Будо только тогда реально, когда зрителям кажется, что все было отрепетировано.

из интеревью с Казуо Чиба
Aikido Journal #102-103 (1995)
Автор перевода Елена Петрова
avatar
О Сенсей ведь не просто так назван!!!! "Дух" будо наделил его способностью быть там, где уже нет атаки... а атака то продолжается... это и есть безконтакт.
avatar
почитайте статью полностью.. если внимательно читать то там и методика описана))
avatar
Интересно. Вот только "Будо только тогда реально, когда зрителям кажется, что все было отрепетировано" - характеризует искусство со стороны зрителя.
Там есть характеристика наге, ощущение учеников от правильной техники.

А где ощущение того, кто правильно выполняет прием? Потому что если судить по этому интервью, никто из учеников так ниче и не понял)))
И я вот например с трудом представляю такую вещь -

Сампай, посмотрите, вам не кажется, что мы сделали срепетировано? Кажется? Ну значит правильно....
avatar
)) я думаю что ученики все поняли.. вы ведь тоже поняли что то..только вот реализация того что понял по моему и есть та задача ради которой люди занимаются Айкидо, в данном случае. Казуа Чиба очень хорошо описывает то что он видил в работе ОСенсея или вы хотите чтобы он про себя написал... так это и есть оно иначе была бы совсем другая статья.
avatar
Ну, в принципе да)))
Но в том фрагменте того интервью получался какой-то абсурдный вывод)
avatar
И при чем тут бесконтакт? Речь идет о способности контролировать ситуацию, умении замечать ее изменения и вовремя реагировать на них, о психологическом состоянии О-сенсея и его учеников. Никаких астральных фокусов.
avatar
Да бросьте вы// контроль пространства.. ощущение движения.. это и есть бесконтакт..
avatar
Бросаю, ловите.
Если так рассуждать, то бесконтакт можно привязать к чему угодно, хоть к вполне ощущаемым захватам, броскам, ударам. Мы ведь все прекрасно знаем, что именно подразумевается под безконтактными техниками, к чему все путать?
avatar
вы пытаетесь разделять контакт и безконтакт.. это не верно, контакт есть всегда, плотности... от физического тела до движения потока намерения и они имеют реальные физические качества.. это просто уровень восприятия и ощущения, если вы чувствуете тонко, то и работа ваша в "техниках" будет вот та что люди обычно называют бесконтактом)
avatar
Физические качества - это масса, плотность, скорость, упругость и так далее. Какими "реальными физическими качествами" обладает.. ээ.. "поток намерений"?
avatar
Одни рассказывают сказки другие в них верят, ну вот подумайте кто возмет просто палку и треснет по голове старика причем из подтишка? Причем очень уважаемого старика, знаменитого мастера да и при японском то менталитете и отношении к старшим. И причем тут безконтакт? Да и по видео видно что никто не атаковал О'сенсея по настоящему. Почему для обьяснения простых и понятных вещей нужно придумывать всю эту "эзотерику". Складывается впечатление что если бы О'сенсей сказал что земля плоская все айкидоки в это бы поверили. Конечно некоторые преподаватели любят и безконтакт на учениках показывать да небылици всякие рассказывать про супер мего мощь айкидо, а есть и порядочные которые помимо классических техник преподают также и прикладное обучение, занимаются ударами к примеру или учат борьбе в партере. Или хотябы не рассказывают что с айкидо можно с легкостю побороть каратиста или еще кого либо. Помнится рассказыал один айкидока как он по 5-8 гопников разбрасывал идя домой с тренировки, мол видят что спортсмен идет и давай на него нападать. Мало кто из мастеров признает что айкидо в чистом виде не поможет комуто на улице, так как они деньги зарабатывают на этом. Айкидо отличный способ держать себя в форме, размятса после сидячего рабочего дня, отвлечся от всего и просто получать удовольствие. А безконтактники раз такие мастера пусть идут и на деле покажут свои фаерболлы вихри и манипуляцию сознанием, я думаю лучше всего подойдет любая секция тайского бокса, они всегда рады дружеским встречам, по крайней мере у нас в Киеве.
avatar
Игорь Довгаль, я Вам отвечу на вопрос ПОЧЕМУ ))) Потому что это PR, потому что если я расскажу, что мой учитель умел летать, то, сразу, как-то, подразумевается, что и я тоже могу. А если я и не могу, то ведь мой учитель знал как и передал мне секрет. Если будите хорошими мальчиками и девочками, то я и вас научу ))))) Деньги, слава, известность, репутация и т.д. В этом мире уже тысячи лет ничего не меняется кроме технологий... Иногда ощущение собственной значимости даже бывает важнее, чем деньги, но... Чем больше учеников, которые верят - тем выше доходы и статус. Чем красивее слова, мудренее и возвышенее философия - тем легче разводить наивных лохов. Все просто. А еще, через некоторое время ты сам начинаешь в это верить, выдавать желаемое за действительное.
Если подобный "мастер" действительно сам верят в подобные сказки, то и его ученики верят точно также.
Недавно ко мне на занятие пришел парень из другого клуба айкидо. Кихона у него нет. Т.е. вообще ничего не получается. Я спрашиваю, какой у него кю. Ожидаю услышать что-то наподобие 5, ну, с учетом айкикай, максимум 4-й. Оказалось 1-й. Я сначала подумал, что ослышался. Это очень печально, когда 1 кю не может выполнить технику 6-го... А все почему, потому что изучают и практикуют фэйковое айкидо. Но, проблема-то не в парне с 1 фэйковым кю, а в его "сенсее" с 3 фэйковым даном... И это еще более печально.
У меня из 6 раз в неделю 3 раза тренировки по такемусу айки, 2 раза по айкидзюдзюцу и 1 раз по каратэ сетокан. Каждый сам выбирает чему больше уделять внимание, но все это комплексная программа обучения. Потому что если человек не умеет правильно и хорошо бить, не понимает, что происходит, то как он будет понимать и уметь правильно выполнять техники против ударки? Если он кувыркается на татами в тепличных условиях "любви и гармонии" на татами и не изучает историческую основу прикладных техник айкидзюдзюцу, то дальше балета на татми он и не продвинется. Таково мое мнение и мой подход к обучению.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.