Будем знакомы!

Ох, как классно!
Вот я программист. Давайте устроим тест по "компьютерной грамотности", где все задания будут по диаграммкам в экселе и всяким презентациям. Любая студентка меня запобедюкает. И что? Я от этого разучусь писать драйвера к теплосчетчикам или админить базы данных? Или по результатам ТАКОГО теста меня не примут на работу web-разработчиком?
Нет. Плохой пример.
В актерских ВУЗах есть предмет артфех. Давайте выставлять всех подряд актеров против саблистов-КМСов и кендошников 5 дана (или какие там у них титулы) и по весьма предсказуемым результатам гнобить актеров. Ну еще можно взять мужика, бегающего по утрам, и заставить его бежать со спринтером из олимпийской сборной. И по не менее предсказуемому результату издать указ, чтоб всем самодеятельным бегунам, которые, понимашь, не сподобились посвятить всю свою жизнь спорту высоких достижений, а чего-то выпендриваются, провести неделю прикованными к позорному столбу. И чтоб табличка на груди: "Я убогий понтомет - делал вид, что умею бегать". Да, еще в интернет пускать только админов с дипломами по сетевым технологиям.
Обратно, можно заходить в додзе Иайдо, брать сенсея и просить его продемонстрировать фрифайт в идеальной и несколько прокруток. Не выполнит - пускай на глазах учеников его отхлещут розгами. Нэ?
Ладно, хватит ржать.
Сергей, не знаю, кого моделируете вы лично (самураев, небось) или там саблисты-КМСы, лично я занимаюсь саберфайтингом, в котором, как в любом спорте или боевом искусстве, есть набор правил и условностей. Забыли? Или вы в додзе очень старой и традиционной школы практикуете вольное арматуромашество, а проверка умений выполняется в виде ничем не ограничиваемых поединков с представителями иных школ? Не понимаю.
Если же говорить о сражении не на жизнь, а насмерть, на простых-то палках, тут, извините, далеко не факт, что победит первый ударивший. Боюсь, на первом ударе бой не закончится. Потому что палка, как ни крути, это не сабер, не заточенный шворц и уж тем более не lightsaber. Если же ввести какие-то условности вроде убойности палкой любым ударом в любую часть тела, слова об отсутствии всяких правил потеряют всякий смысл.
И самое главное. Как результат такого боя может говорить о преимуществах или недостатках какого-либо фехтования?
Однако, вижу в Ваших интересах слово "психология". Экспериментируете?

если люди с претензией соотносят к себе слово фехтование то я и предложил проверить навыки с реальными противниками..
актеры?.. хм.. все в какой то степени актеры..
я лично не моделирую никого :)
просто занимаюсь традиционной школой фехтования на самом разнообразном оружии.. и иногда не против помочь кому то осознать что-то.. например что можно не замыкаться в рамках чего то одного.. ибо это может породить слабость системы..
просто предложил проверить на практике..
а насчет одного касания.. ну я предложил таким образом смоделировать рекцию тела на касание световым мечом..
и потом.. поединок без защиты, например на бокенах, закончится в одно касание.. не важно в какую часть тела.. :)
проверено многолетней практикой жестоких поединков.. не насмерть конечно, но на невозможность продолжать бой..
согласен что есть разные уровни и разные методы..
но вот нюанс.. все ли здесь присутствующие отдают себе отчет в абсолютной относительности того, чем занимаются? :)))
а психология нужна мне чтобы помогать людям.. словом можно убить а можно ведь и вылечить.. :)

Ну, реальность противника все же условна, и любая система так или иначе ограничена, иначе не называлась бы системой.
За абсолютную относительность - мои аплодисменты :)

это специальная формулировка.. :)
ибо в контексте тематики группы относительность данного фехтования действительно абсолютна :)
всегда пожалуйста.. :)

P.S. системой она называется потому что имеет пласт систематизированных знаний, а не ограничений.. :)

>>>чтоб всем самодеятельным бегунам, которые, понимашь, не сподобились посвятить всю свою жизнь спорту высоких достижений, а чего-то выпендриваются, провести неделю прикованными к позорному столбу.

- О, БИНГО)))) Я ТАК ДОЛГО ЖДАЛ ПОКА КТОНИБУДЬ ЭТО СКАЖЕТ)))))xDDDDD

>>>все ли здесь присутствующие отдают себе отчет в абсолютной относительности того, чем занимаются?

- ну про относительность - это аксиома, но когда же найдется абсолют? та самая золотая середина?.

>>>ибо в контексте тематики группы относительность данного фехтования действительно абсолютна :)

- опять-таки же да, но пока что спорно... хотя... мало ли какие и у кого бывают саберы)))))))))

Ограничения входят в основу знаний либо их приложения, а систематизация накладывает еще и свои :)
С тем же успехом можно говорить об относительности любого фехтования и вообще любой деятельности или явления.
Я могу понять разговор о боевой эффективности некоей техники в неких условиях (что тоже относительно, вообще-то), но говорить о боевой эффективности искусства (!), которое является для кого-то методом самосовершенствования, а для кого-то и вовсе приятным времяпрепровождением - это нелепо.
В конце концов, если понадобится убивать людей, чем меряться с жертвой владением арматурадзюцу, лучше тупо и безжалостно выстрелить из карабина. Будь ты хоть олимпийский чемпион по шпаге, хоть Икеда Такаси, против пули не пропрешь. Вот это действительно эффективно, нэ? Куда там фехтованию, кобудо, айкидо, нинтендо, ушу, укушу и удушу...

хахха))) вспоминается фраза моего друга нащет СФ: "Да, джедаем быть конечно прикольно, но выстрел из двустволки в живот в упор пока что еще никто не переживал")))
xDDD

если будет война или придется (не приведи судьба конечно) убивать я просто снова возьму в руки свд.. :)
речь о другом.. традиционные школы помимо физического развития тела и подготовки сильного и твердого духа дают еще немало знаний и навыков.. :)
а насчет методов самосовершенствования.. их тоже можно совершенствовать.. или нет? :)

ЕСТЕСТВЕННО)))
но с каждым годом все труднее и труднее становится нам, обычным смертным, внести какой-либо вклад в усовершенствование: видите ли, к идеалу все стремятся)

Вот открываю я сайт чудесной нашей Федерации БИ по Красноярскому краю (кендо). Читаю:
"Кендо стремиться к воспитанию энергичного духа через правильное обучение и тренировку. К развитию человеческой природы через понимание принципов работы с мечом. Развивать в человеке любовь к своей стране и обществу, способствовать развитию культуры, укреплять взаимопонимание между людьми, странами и народами — таковы принципы, которые можно применить к искусству владения мечом."
Самосовершенствование? Бесспорно. (Надо бы в орфографии им усовершенствоваться...) Или вот еще:
"После усиленных тренировок самурай становится быстрым и сильным. Он не похож на других. Он развивает силу, которая должна послужить добру. У него есть сострадание, он помогает ближнему при каждой возможности. Если возможность не появляется, он сходит со своего пути, чтобы найти ее."
Но как вписать во все это концепцию самоутверждения посредством боев без правил с кем бы то ни было - сие для меня по-прежнему непостижимо.
Не знаю, у кого, где и как, но в нашем клубе нет соревнования по набору фрагов. И не будет. Можно сколько угодно называть нас не-фехтовальщиками, но мы не свернем с пути в угоду чьим-то представлениям о должном - нас вполне устраивают наши представления, и вам остается лишь смириться с их (и нашим) существованием, если вы сами хоть к чему-то стремитесь.

Красиво сказано

аминь, Денис))))))))
особенно это относится к пользователю OSA с сайта Йавина4, который оставил уже почти 3000 сообщений на тему "саберфайтинг - не искусство, а скорее ковыряние")

Как раз ночером глядел на это дело :)

И вновь продолжается бой. И вновь саберфайтерам предлагают выйти против мастеров спорта по фехтованию, сэнсеев по тому-сему-пятому-десятому, мужиков с дубинами, гопников на улице. Видимо, есть какой-то смысл в том, чтобы предложить фигуристу обогнать конькобежца, предложить конькобежцу сыграть с хоккеистом, предложить хоккеисту с клюшкой наперевес выступить на соревнованиях по фигурному катанию. Этот бессмысленный спор я наблюдаю на многих ресурсах уже несколько лет. Друзья-саберфайтеры, оставьте вы этих доброжелателей в покое, ничего вы им не докажете. Время все расставит по местам.

ну если вы это воспринимаете ТАК то я уже ничего не могу поделать.. :)
в конце концов все на свете всего лишь вопрос вашего восприятия.. если кто то воспринял это как вызов ему и его увлечению, мне искренне жаль его и его самооценку.. :)))

P.S. кендо не является традиционным фехтованием.. всего лишь спорт, хотя и экзотический довольно таки.. :)
любой спорт таит опасности для духовной составляющей.. стремление идти наверх по головам или комплексы у побеждаемых..
кроме того "побег на рывок" еще никогда не был полезен для здоровья.. так что так называемый "спорт высоких достижений" больше калечит чем приносит пользы.. имхо.. :)

*** то я уже ничего не могу поделать ***

Вот вы, взрослый человек, ответьте себе на вопрос - а оно вам правда так надо, делать что-то с нами? ;)

нравится вырывать фразы из контекста?
потуги на остроты?
замечательно :)))

мда... ради чего мы спорим на эту тему

?

Ну, неймется человеку, несет он возмездие во имя луны и не е##т... Занимается в рамках своей школы (хотя, похоже, забыл об ее сути), и все, что в эти рамки не вписывается, пытается туда загнать. А что не загоняется - искоренить или хотя бы пожалеть :) Типа психологическая атака, Техника Вызывания Чувства Вины. Наверное, все, что в рамки не влазит, как-то позорит его школу (а мнение сенсеев-то потрудился узнать?)
Очень мне нравится содержание разговора:
- Это не фехтование.
- Эта оценка необъективна.
- Baka.
:) Симптоматично.
Сергей, как, по-вашему, следует воспринимать призывы к утверждению статуса в дисциплине методами, не имеющими ничего общего с этой дисциплиной? Даже если забыть, что статус этот никому не нужен, кроме всяких приходящих и орущих: "твое кунгфу никуда не годится! сразись со мной!" Как откровение? Лично мной эта бодяга вкупе со словами об опасности замыкания системы на самой себе воспринимается как троллинг. К вопросу о самооценке, самоутверждении и отсутствии рефлексии.
Сергей, дорогой мой, представьте себе, мы воспринимаем это именно так, как оно выглядит. Есть прекрасная поговорка: "если системный администратор не понял вас с полуслова - значит, это были неправильные полслова". Единообразие реакции людей из разных городов и разных школ сф не навело вас на мысль, что проблема не в людях, а в том, что вы им подсовываете? Или вы уверены в своей непогрешимости?
Итак, великий мастер, соизвольте же объяснить нам, каким образом бой без правил со спортсменом или кем бы то ни было позволит мне судить о моем уровне в саберфайтинге и о пройденном мной благодаря занятиям саберфайтнигом пути личностного развития?
Это был вопрос, и я жажду получить на него ответ, а не пространные словоблудия на относительные темы или там наполненные глубоким смыслом смайлики.

опять таки это ваше восприятие :)
зачем мне вас переубеждать..
но покажите мне плз, в каком же месте я:
1. великий мастер (говорил такое???)... :)))
2. кому-то что-то подсовываю... :)))

но а по теме.. все просто и обыкновенно
любой опыт крайне полезен для осознания.. именно из этих соображений я предложил (!) попробовать сразиться с кем нибудь уровня не мастера а кмс (перечитайте прежде чем блистать остроумием)..
а уж мое предложение вызвало шаблонную реакцию, какую вызывает именно какой нить тролль, который влезает и орет - СРАЗИТЕСЬ СО МНОЙ или МО КАНФУ ЛУЧШЕ..
вы просто неверно меня поняли, ну а я уже потом отвечал сообразно вашей реакции, вот и все..
надеюсь ответил..
и надеюсь понят правильно.. а если нет, то и так ладно.. главное чтобы вы чувствовали себя правыми.. :)

"зачем мне вас переубеждать.."
Да, очень интересно. А зачем вы все это пишите? Все равно переубедить не получится, такими методами.
"сразиться с кем нибудь уровня не мастера а кмс (перечитайте прежде чем блистать остроумием).."
Я писал "с кем бы то ни было" и "со спортсменом или кем бы то ни было". Не надо пытаться загнобить меня, опровергая то, чего я не говорил. Какая примитивная демагогия! А уж практика нумеровать придуманные косяки меня вообще несказанно умиляет.
Что вы называли себя великим мастером, я тоже не утверждал. Это мой вывод. Вы же не откажете мне в праве рассуждать и делать выводы? ;) Кто же вы, как не великий мастер обобщенного фехтования и всех сразу боевых искусств, если предлагаете ввести в незнакомую систему новые методы для ее якобы улучшения, совершенно не разобравшись в существующих целях, задачах и методах этой системы?
Выносить поспешные суждения, не вникать в происходящее - неужто этому вы учите как инструктор Тэнсин Седэн Катори Синто Рю? Я начинаю разочаровываться в этой школе.
"любой опыт крайне полезен для осознания.."
То есть, получается, вообще любой опыт полезен для осознания чего бы то ни было. Позвольте усомниться в полезности опыта, полученного мной на курсе уравнений математической физики, для осознания моей состоятельности в социальной роли покупателя на рынке. То же самое - касательно предмета обсуждения. Что осознать поможет такой бой?
Опять таки абстракции. При бессистемном обобщении смысл имеет свойство теряться. И на вопрос вы не ответили. Предсказуемо.

загнобить?
какое примитивное восприятие..
не слишком ли агрессивно все воспринимаете :)
и хватит уже передергивать то.. я имел ввиду крайне полезный для фехтовальщика опыт работы именно с саблистом..
сам ведь я ни разу не саблист.. но с удовольствием поработал с ними..
по моему ответ исчерпывающий, если вы чего то не понимаете - жаль вас..
опять таки каждому свое..
или вы не понимаете из-за того что понять не в состоянии или из-за того что не хотите.. и в первом и во втором случае объяснения смысл потеряли..

если вам хочется просто лаяться, покричите на стену, таким как вы обычно помогает..
если вы обратите внимание - писал я очень мирно.. дал совет просто от чистого сердца..
и опять таки - мои посты - отражение вашего восприятия..
считайте как хотите..

P.S. и вот еще.. касательно школы - прикройте ротик, чтобы не пахло, ваше мнение относительно этого не интересует никого..
здесь я не выступаю как инструктор.. и учить здесь я никого не собирался.. так что мнение забейте себе.. ну на ваше усмотрение..

"и хватит уже передергивать то.."
Поздравляю, вы только что переформулировали мои же слова, адресованные к вам.
"я имел ввиду крайне полезный для фехтовальщика опыт работы именно с саблистом.."
Для вообще любого фехтовальщика?
"если вам хочется просто лаяться, покричите на стену, таким как вы обычно помогает.."
О, вам уже ясно, какой я! Браво.
"мои посты - отражение вашего восприятия.."
Если системный администратор не понял вас с полуслова - это были неправильные полслова.
"касательно школы - прикройте ротик, чтобы не пахло, ваше мнение относительно этого не интересует никого.."
Но вы о нем пишете!
И ответа на вопрос как не было, так и нет! ЧТД

или вы не понимаете из-за того что понять не в состоянии или из-за того что не хотите.. и в первом и во втором случае объяснения смысл потеряли..

или возможно за волной пустого трепа ваш вопрос потерялся до такой степени что просто не услышан..
ВС что я предложил - поработать с саблистом ДЛЯ получения нового ОПЫТА..
далее был только пустой флуд в ответ на ваш флуд..
и все