Будем знакомы!
Поскольку мы тут друг друга мало знаем, предлагаю хотя бы представить свои команды.Мы - Санкт-петербургская Школа саберфайтинга. СПбШС.
Подробно можно почитать на http://saber-school.spb.ru
Как следует из названия :) живем и тренируемся в Питере.
С РФКЗВ, как московским, так и петербургским, никак не связаны - ни формально, ни фактически. С московским отделением ШС поддерживаем дружеские отношения - более или менее :))
Если информации на сайте кому-то мало и есть вопросы - спрашивайте :)
Некое подобие появилось только сейчас. Шибко долго вызревало, не находите?
не отвечать на что-то
просто предложил
в ответ на предложение некоторые господа начали орать насколько оно им не нужно и тупо по сути..
не нужно и не нужно
но я писал не только ВАМ ОДНОМУ..
мания величия чтоль?
здесь немало людей
и некоторым будет просто полезно или интересно
не находите???
Некоторые из них уже выразили мнение. Не заметили? Ах да, это кто-то мимоходом неудачно упражнялся в остроумии.
Так! Народ! Мне одному кажется, что "ДЛЯ получения нового ОПЫТА" и
"тогда вам станет легче понимать свои умения" (в СФ, сталбыть) - это разные вещи?
это мое мнение
я высказал свое основываясь на личном опыте
вы свое на основе своего понимания
вот и все
еще непонимание есть какое то?
и потом
некоторые выразили, некоторые нет, а кто-то обязательно пойдет и попробует
вы же не можете говорить за всех
или у вас у всех мышление шаблонное?
В таком бою приходилось ли вам трансформировать, видоизменять свою технику, и если да, насколько - были ли такие вариации допустимы... каноном, или вышли за пределы? (в сф свои, гораздо более тесные, каноны и пределы, и другое целеполагание)
ибо этот арсенал создавался в те времена когда умение это означало умение выживать..
работа по очкам не котировалась.. потому и говорю что акцентированное попадание палкой (ну или бокеном) по любой цели (нога, рука, тело или само собой голова) выводит противника из строя..
я ведь тоже не думаю что в современном мире мне придется рубиться с кем то насмерть.. может даже надеюсь что не придется..
таким образом практически любое фехтование на современном этапе можно отнести к разряду артфеха..
но насколько оно практично в своих условиях все таки интересно..
Просто любое столкновение с другой школой требует выработки дополнительных ограничений вдобавок к тем, что существуют в обеих школах - или их снятия. В обоих случаях работа теряет черты, по которым ее можно было отнести к виду фехтования. Боюсь, в таком бою характеристика "саблист-спортсмен", "саберфайтер", "кендока" и т.д. будет не совсем уместна, и упоминание соответствующей школы тоже. Чем школа "артистичнее", тем это заметнее, пожалуй. Собственно, это мне и не нравится.
Ну уж. Артфех и боевка различаются принципами, на которых построен бой. Поверьте, нельзя просто взять в руки оружие и закатить бой, который можно назвать артистическим.
По поводу советов. Неужели Вы правда думаете, что советы подобного типа мы никогда не слышали? Что саберфайтеры не занимаются анализом своей техники и не стараются привнести в нее то, что им кажется полезным?
И когда Вы пришли с заявлением "слушайте, я понял, что вам надо - ну-ка идите все работать против саблистов", это получилось уже даже не смешно.
Ах, это проблема нашего восприятия? Ах, мы Вас неправильно поняли? Ну так потрудитесь формулировать так, чтобы Вас понимали все. Чай, в публичном месте вещаете, не у себя на кухне.
я же не знал что у вас есть такие как непосредственно вы.. :)
которые именно так все воспринимают.. не все же такие как вы или я..
к теме о... :
http://demotivators.ru/posters/48595/kazhdyij-vidit-...
а дать совет или высказать мнение у нас не противозаконно.. :)
"Ну уж. Артфех и боевка различаются принципами, на которых построен бой. Поверьте, нельзя просто взять в руки оружие и закатить бой, который можно назвать артистическим."
имеется ввиду что в современном мире фехтование не используется в том контексте, в каком оно использовалось в свое время..
искусство можно показать так:
http://vkontakte.ru/video-4559797_117067764
а вот эти же ребята но в контексте техники:
http://vkontakte.ru/video-4287282_136441004
ведь никому же в голову не придет что в реальности они будут с кем то сражаться на мечах.. :)
Еще раз - артфех или не артфех, определяется не контекстом, а принципами построения поединка.
- Эта оценка необъективна.
- Baka.
Очень уж мне вот это напомнило)))))) с Йавинского форума:
"- Мы Боевой саберфайтинг!
- Но это фактически неверно, как впрочем и формально...
- Нам пофиг...
- Возможно, но это не меняет сути того, чем вы/мы занимаемся...
Так что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами?
- Мы БСФ!
- Чанбара тоже БИ, по критериям СФ.
- Нет!
- ?
- Она не похожа на БИ... "
вот так вот думают те, с кем мы спорим, спорим бессымсленно стирая буквы с клавиатуры(
81>>>Кто же вы, как не великий мастер обобщенного фехтования и всех сразу боевых искусств, если предлагаете ввести в незнакомую систему новые методы для ее якобы улучшения, совершенно не разобравшись в существующих целях, задачах и методах этой системы?
- хахахах)) я пока не дочитал дальше, но уверен, что такой прием на Осов не действует)))(Осами называют людей, стремящихся "улучшить" саберфайтинг или познать его, не пытаясь при этом заниматься им и отвергая любую возможность этого; взято с форма Йавинцев от ника подобного пользователя OSA)
82>>>если вам хочется просто лаяться, покричите на стену, таким как вы обычно помогает..
- :((( а я на вас так надеялся... OSA после подобного заявления просто скопировал свой предыдущий пост))))))))
96>>>Еще раз - артфех или не артфех, определяется не контекстом, а принципами построения поединка.
- а потом пойдет деление типа АртФех1,1000, АртФех1,001, АртФех1,002 итд?? по группам разбить? согласен.. есть спорт.. есть постановки... есть дрыномахательство... а есть БИ. Но тут помойму Сергей говорит все ясно и его предложение и вправду довольно интересно... другое дело, что оно довольно сложно исполнимо из-за многочисленных физических особенностей разных школ и их атрибутики. Искусство - это не матиматика. Прибавляя там и отнимая тут мы не получаем тоже самое. И до некоторых пор это будет верно.
Сергей,мои извинения, но кажется к ОСАм я вас зря привязал) ну правда, такой спаринг практически невозможен... его можно разработать условно, ввиде некой псевдопостановки, но реальные боевые качества саблиста против саберфайтра проверить нельзя(
Да нет же. :) Понимаешь, есть принципы, общие для _всего_ артфеха. И они имеют отношение не к историческому контексту использования холодного оружия, а к особенностям техники, работе на зрителя и пр. Не помню, кто сказал, но есть высказывание "в артистическом фехтовании нет задачи убить противника, а есть задача изобразить такую задачу". Ну сравни хотя бы чертеж и картину - разве можно сказать, что они сделаны по одним и тем же принципам?
Согласен, картины тоже можно разделять по эпохам, стилям и пр. Но они все равно будут картинами, а не чертежами.
*** Но тут помойму Сергей говорит все ясно ***
Нифига он не ясно говорит. Он, по-моему, вообще не имеет представления о том, что такое артистическое фехтование.
*** предложение и вправду довольно интересно... ***
Используя избитую уже аналогию, предложение футболисту сыграть с баскетболистом (каким мячом? по каким правилам?) тоже интересно - но смысл?
Сергей имеет ввиду, используя термин "Артистический", что современное фехтование не имеет цели, ну так сказать причнять вред. Его цель - набор очков и показ правильной техники. Вот Показ правильной техники может сойти за "изображение задачи убийства противника"? Если да, то ве правильно. Если нет, тогда Артистический в интерпретации Сергея делим на "спортивный" и "АртФех (определение которого привели вы)".
хахахха)про футболиста другое было)))xDD
OSA было дело доказывал, что навыки футболиста бить по мечу могут быть им интерпретированы для боя, и на основе этого он может создать боевое искусство))))xD нет, мы конечно понимаем, что такое возможно, но попадает в тот же раздел, что привели вы)
Термин "артистическое" тут совсем не к месту. Чтобы фехтование было артистическим, мало того, чтобы оно "не причиняло вред".
*** Показ правильной техники может сойти за "изображение задачи убийства противника"? ***
В том-то и дело, что нет. Ибо, как ты правильно заметил, цель спортивного фехтования - "набор очков и показ правильной техники". У артистического же фехтования задача уровнем выше - надо показать, почему противники решили убить друг друга, как они это делают (как в плане техники, так и в плане взаимоотношений), каков был итог их боя. Иными словами, бой в артфехе - не самоцель, а средство. Средство показать взаимоотношения между людьми, дошедшие до применения оружия. Но в первую очередь - люди, а не железки.
"Нифига он не ясно говорит. Он, по-моему, вообще не имеет представления о том, что такое артистическое фехтование."
а вот это вы зря.. :)
во первых меня правильно поняли все кроме вас..
это раз..
касательно постановки боев и что такое артфех имею весьма таки четкое представление.. ибо много друзей в каскадерском клубе Стантмен в Москве..
и совершенно ясно, что кроме непричинения вреда небходима еще и зрелищность, последовательность и фокус боя.. :)
Да и я тоже понял. Это не отменяет того, что вы смешали в кучу разные понятия.
*** совершенно ясно, что кроме непричинения вреда небходима еще и зрелищность, последовательность и фокус боя ***
Верно. Вы же обозвали все существующее фехтование артфехом исключительно за непричинение вреда.
ну опять таки это ВАШЕ мнение.. :)
"Вы же обозвали все существующее фехтование артфехом исключительно за непричинение вреда."
я опять таки имел ввиду что это их современная ниша.. удел фатальных искусств - перейти на артфех..
P.S. вы же уже признали что ошибаетесь относительно моих познаний в области артфеха.. поверьте мне вы еще не раз ошибетесь, хотя бы исходя из того что свои предположения делаете быстрее чем получаете достоверную информацию.. говоря более простым языком - отвечаете на письма, которые вам еще не послали.. это разумно?
Впрочем, мы уже близко к границе, за которой не будет иметь значения, кто прав, кто виноват. У меня нет желания выяснять, кто из нас более разумен. Поэтому я, пожалуй, выхожу из дискуссии.
Искренне желаю вам успехов в вашей области деятельности. Жаль, что мы не нашли общего языка - что ж, не все люди совместимы.
неразумно уклоняться от попытки нахождения общего языка с собеседником, разумность которого уже признана.. :)
P.S.
на этих выходных буду в Питере.. можем в ходе прямого диалога найти общий язык, ибо не вижу в этом проблемы, учитывая разумность обоих собеседников.. :)
но тем не менее зерно истины имеется :)
т.е. вместо реального отрубания головы только обозначается и т.д.
:)
наверно так?