Занимались ли вы им, дорогие саберфайтеры? Помогло ли вам это, дорогие саберфайтеры? И вообще, как вы относитесь к этому искусству. Может оно устарело и должно уйти в прошлое?
#47 Я не сказал, что китайские не реалистичны :) Я клоню к тому, что на сегодняшний день в постановочных боях где применяются китайские боевые искусства, бои получаются смазанными из-за приминения новоразработанных техник... нет той четкости, что раньше делали. Но Гилард - исключение.))))))
"стилистика ЗВ - длинные схватки. А это уже противоречит кендошной эстетике" - не эстетике, а надобности. - не противоречит. вспомним дуэль Оби-Вана и Дарта Вейдера в IV эп. - "кедошной" - жесть.. 8-)
Дуэль Обивана и Вэйдера в 4м эпизоде это конечно все хорошо... но эти времена уже давно ушли, и на меньшее, чем на первый эпизод саберфайтеры и фанаты СФ не согласны)))
а что кстати плохого в ТФУ? если посмотреть, то там можно пару приемчиков для Джем-со (Форма 5) высмотреть. конечно такие вращения, как там он делает делать не стоит, а вот выходы из них, и повороты могут оказаться полезными))
Мои пять копеек. про опыт. занимался много лет карате и еще лет 8 фехтованием. сначало ролевка. потом ист фех. изучал интереса ради все техники. хотя где-то чего то мог и не так понять. так вот. 1 про кендо. в СФ на мой взгляд только один удар можно приписать Кен до. удар мечем из-за головы. вертикальный называется. по правилам СФ (именно СФ) он наноситься примерно так же как удар из кен до которым как я понял предписывают начинать бой. (со слов японцев гостивших у меня по обмену студентов и занимавшихся кен до). Красивые удары из третьего эпизода в коридое Оби-ван и Энакин (они же плоские ) очень похожи на технику германского" бастарда".(полуторный меч кто не знает) и так далее. в общем резюмируя в СФ намещанны различные элементы различных школ. от испанской шпаги до кен до. но на мой взгляд само оружие по ттх (длина баланс хват) ближе всего к Кен до (хотя тут могу и ошшибаться) ИМХО
СФ эт свободный стиль. аналога нет, потому как вес оружия очень мал и дает большую свободу действий нежели стальной клинок. так же вся площадь луча поражающая а не одна сторона как у катаны, исходя даже отсюда можно сказать что это разные вещи.
По идее, если уж танцевать от научно-фантастической физики светового меча, ему совсем не нужен замах. И весь саберфайтинг - сплошное недоразумение. Недоистфех/ недофехтование световыми мечами. Взять, хотя бы, присутствующий на всех обучающих видео роликах "верхний диагональный удар". С точки зрения схватки на "световых мечах", подобный замах - самоубийство. С точки зрения физики обыкновенного меча - хилое говно. Вот как то так.
Не согласен... Какой-никакой а замах все равно нужен. Даже с точки зрения физики LS. Просто ИМХО реальное фехтование на световых мечах выглядело бы скорее кк фехтование на шпагах или что-то типа того... Максимально длинная дистанция и попытки хоть чуток зацепить противника...
"С точки зрения физики обыкновенного меча - хилое говно." А почему тогда в учебных материалах по тому же полуторному мечу замах именно такой? Да и в кендо не сильно отличается...
Извините, погорячился. Сугубо для усиления выразительности.
Татьяна, можно ссылку на эти материалы по полуторнику? Кендошники бьют принципиально не так. И правильно делают, поскольку в саберфайтерском замахе нет нужной силы, не вкладывается корпус. И полтуром и синаем бьют практически с прямых рук, четко выдерживая траектории. Диагональ, вертикаль, горизонталь. Благодаря этому в удар вкладывается весь вес тело, меч - как продолжение руки, импульс идет от центра тяжести. В саберфайтерском замахе при ударе задействован лишь локтевой сгиб и пассивный скрут корпуса. Нет мощи. Не работает плечо, центр тяжести. Это как бить кулаком, используя лишь мышцы предплечья.
Погодите, мы говорим о замахе или о технике исполнения всего удара. Замах практически от этой точки в полуторном к примеру здесь: http://vkontakte.ru/video-5304714_141183274 (самый близкий пример... есть еще на Торрентах фильм про Longsword там тоже самое)
Вложение корпуса в прорубающем ударе настоящего меча действительно есть всегда... НО из-за него там другие скорости работы.
С точки зрения здравого смысла физики нашего мира, поединки на оружии с такими характеристиками как у светового меча, НЕ МОГУТ выглядеть так, как в фильме. Стоит все-таки признать, что размашистость движений нужна для визуального эффекта. Иначе бы просто не смотрелось. По-этому визуально техника в фильме разрабатывалась на основе "всего, где нужны замахи" (с) Гиллард. С другой стороны, в нашей вселенной, замахи используются в работе инерционным оружием. Соответственно в технике того же полуторного меча (да и катаны), должно использоваться полное вложение корпуса. Чего у джедаев отсутствует (и это-то как раз можно списать на отсутствие необходимости вложения веса для прорубания световым мечем).
И, повторю сказанное ранее Фессом, реальное фехтование на реальных световых мечах, было бы похоже скорее на шпажное - короткими движениями зацепить противника (болевой шок от даже небольшой раны световым мечем хорошо показан на примере Оби-Вана во втором эпизоде). И уж точно реальные поединки воинов длились бы не дольше двух секунд ;)
А давайте не будем обсуждать фехтование на несуществующем оружии, а будем исходить из того, на чем фехтовали актеры в фильме. Вполне реальные стеклопластиковые (или углепластиковые) палки, закрепленные в рукоятях. Мы же не обсуждаем физику поведения космических кораблей в ЗВ! И уж про реальные поединки... У нас уже есть видеоряд, а обсуждать, "как оно было бы/как оно могло бы быть" - вообще бессмысленно.
Ну, на самом деле, в определенных местах фанаты соответствующей части вселенное не менее активно обсуждают поведение космических кораблей в ЗВ ;) А так же их характеристики и тактику боя.
С фехтовали актеры в фильме есть одна сложность - у них не стояло целью реальное поражение друг друга, а постановка разрабатывалась не только с учетом сюжета, персонажей, реальных возможностей актеров, пожеланий Лукаса, но все-таки и с определенными представлениями о фехтовании вообще, и о том, как должно выглядеть фехтование на световых мечах в частности.
А так же почему в космосе у Лукаса слышны звуки. И даже, представьте себе, находят этому объяснение - дескать, компьютер симулирует звуки, чтобы пилоту было легче ориентироваться. Необходимость замаха, кстати, тоже умудрялись объяснять - некими инерционными свойствами энергетического луча.
Как обычно, когда сказку начинают разбирать на составляющие, она рассыпается. Либо объяснение выглядит натянуто. Волшебство пропадает.
В фильме было необходимо, чтобы поединки а) были артистическим действом, использующим выгоды светящегося оружия; б) были все-таки фехтованием, а не танцем с мечами.
Возьмите то же кендо или не знаю что еще, и исполните его на светящихся мечах - это будет не саберфайтинг. Это будет кендо, которое зачем-то исполнили на светящихся мечах.
Не забывайте про артистическую составляющую, без которой саберфайтинг действительно никому не нужен, и перестаньте искать в нем принципы, которые ему не свойственны.
Михаил, Татьяна, грамотно изложили свою позицию, спасибо. Если рассматривать саберфайтинг, как декоративное моделирование кинефатографичных поединков на световых мечах - то все правильно, согласен с таким подходом.
для меня саерфайтинг интересен самим оружием в первую очередь тонее его ттх. ибо в нем есть удивительное сочетние шпажной скорости сабельного фоормирования удара от локтя(что делает удар весьма непредсказуемым) и палуторного хвата , и замаха. мошь и устойчмвость рукояти а так же много вариантов перехватов и "хитрых ударов".если тут не останавливаться а думать(сохраняя или нет логику физики сабера или нет не важно) тот тут есть огромный проствор для творчества хоть в постановках хоть при подходе как к боевому искуству. ну и сама эстетика и джедаизм :)
Да кендо это круто но стем учетом как у нас развивается спорт кендо в России распространен везде не будет никогда поэтому люди которые хотят им заниматься будут в большинстве не при делах.о
Я не сказал, что китайские не реалистичны :)
Я клоню к тому, что на сегодняшний день в постановочных боях где применяются китайские боевые искусства, бои получаются смазанными из-за приминения новоразработанных техник... нет той четкости, что раньше делали. Но Гилард - исключение.))))))
- не эстетике, а надобности.
- не противоречит. вспомним дуэль Оби-Вана и Дарта Вейдера в IV эп.
- "кедошной" - жесть..
8-)
если посмотреть, то там можно пару приемчиков для Джем-со (Форма 5) высмотреть. конечно такие вращения, как там он делает делать не стоит, а вот выходы из них, и повороты могут оказаться полезными))
в общем резюмируя в СФ намещанны различные элементы различных школ. от испанской шпаги до кен до. но на мой взгляд само оружие по ттх (длина баланс хват) ближе всего к Кен до (хотя тут могу и ошшибаться) ИМХО
Угу, видимо из-за этого кендо и считают "основным" прародителем СФ.
Взять, хотя бы, присутствующий на всех обучающих видео роликах "верхний диагональный удар". С точки зрения схватки на "световых мечах", подобный замах - самоубийство. С точки зрения физики обыкновенного меча - хилое говно.
Вот как то так.
А почему тогда в учебных материалах по тому же полуторному мечу замах именно такой? Да и в кендо не сильно отличается...
Давайте будет избегать резких выражений, даже если речь идет о фехтовании.
Татьяна, можно ссылку на эти материалы по полуторнику?
Кендошники бьют принципиально не так. И правильно делают, поскольку в саберфайтерском замахе нет нужной силы, не вкладывается корпус.
И полтуром и синаем бьют практически с прямых рук, четко выдерживая траектории. Диагональ, вертикаль, горизонталь. Благодаря этому в удар вкладывается весь вес тело, меч - как продолжение руки, импульс идет от центра тяжести.
В саберфайтерском замахе при ударе задействован лишь локтевой сгиб и пассивный скрут корпуса. Нет мощи. Не работает плечо, центр тяжести. Это как бить кулаком, используя лишь мышцы предплечья.
Замах практически от этой точки в полуторном к примеру здесь:
http://vkontakte.ru/video-5304714_141183274 (самый близкий пример... есть еще на Торрентах фильм про Longsword там тоже самое)
Вложение корпуса в прорубающем ударе настоящего меча действительно есть всегда... НО из-за него там другие скорости работы.
С точки зрения здравого смысла физики нашего мира, поединки на оружии с такими характеристиками как у светового меча, НЕ МОГУТ выглядеть так, как в фильме. Стоит все-таки признать, что размашистость движений нужна для визуального эффекта. Иначе бы просто не смотрелось.
По-этому визуально техника в фильме разрабатывалась на основе "всего, где нужны замахи" (с) Гиллард.
С другой стороны, в нашей вселенной, замахи используются в работе инерционным оружием. Соответственно в технике того же полуторного меча (да и катаны), должно использоваться полное вложение корпуса. Чего у джедаев отсутствует (и это-то как раз можно списать на отсутствие необходимости вложения веса для прорубания световым мечем).
И, повторю сказанное ранее Фессом, реальное фехтование на реальных световых мечах, было бы похоже скорее на шпажное - короткими движениями зацепить противника (болевой шок от даже небольшой раны световым мечем хорошо показан на примере Оби-Вана во втором эпизоде). И уж точно реальные поединки воинов длились бы не дольше двух секунд ;)
С фехтовали актеры в фильме есть одна сложность - у них не стояло целью реальное поражение друг друга, а постановка разрабатывалась не только с учетом сюжета, персонажей, реальных возможностей актеров, пожеланий Лукаса, но все-таки и с определенными представлениями о фехтовании вообще, и о том, как должно выглядеть фехтование на световых мечах в частности.
А так же почему в космосе у Лукаса слышны звуки. И даже, представьте себе, находят этому объяснение - дескать, компьютер симулирует звуки, чтобы пилоту было легче ориентироваться.
Необходимость замаха, кстати, тоже умудрялись объяснять - некими инерционными свойствами энергетического луча.
Как обычно, когда сказку начинают разбирать на составляющие, она рассыпается. Либо объяснение выглядит натянуто. Волшебство пропадает.
В фильме было необходимо, чтобы поединки
а) были артистическим действом, использующим выгоды светящегося оружия;
б) были все-таки фехтованием, а не танцем с мечами.
Возьмите то же кендо или не знаю что еще, и исполните его на светящихся мечах - это будет не саберфайтинг. Это будет кендо, которое зачем-то исполнили на светящихся мечах.
Не забывайте про артистическую составляющую, без которой саберфайтинг действительно никому не нужен, и перестаньте искать в нем принципы, которые ему не свойственны.
Дмитрий, научись излагать свои собственные мысли.
А как что Вы рассматриваете саберфайтинг?