Единоборства → сгб - мнения....

Здравы будьте други.Мой адрес в контактах.http://vkontakte.ru/id32349049
свернуть ветку

Так! Воспользуясь тем, что у меня выдалось свободных полчаса, напишу еще один опус (как это меня не удручает)...

Андрей!

1. "..."книгу Селидора "Славяно-Горицкая Борьба"
Читал спорный труд....."
- это НЕ СПОРНЫЙ труд, а, скажем так, один из тех трудов с которых "все началось", это книга Александра Константиновича, в которой он в далеких 1992-93 гг. теоретически изложил вообще основы (прежде всего теоретические: они то в этом контексте нам и интересны) феномена под названием СГБ (сюда же: "Искусство атаки". М., 1994). Да, она во многом устарела со стороны прикладного знания. Последняя книга на эту тему скоро появится под аналогичным названием - это будет объемный труд, в который будут добавлены все техническо-методические разработки славянки за все время ее существования.
Но я советовал вам к ней обратится потому что вы со своим восприятием Радогоры как "стиль меча" - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ СУТЬ РАДОГОРЫ. Она имено то, что я о не написал (см. выше), со множественным арсеналом разнообразных ударов. Также смотрите здесь - http://www.goritsfighting.ru/radogora_sovrem.htm "РАДОГОРА: ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ." Александр Белов.

2. Про тургу до вас еще Сережа написал. Брык номинально можно все же (я так думаю!) отнести "к той же опере".

3. Можно-можно увидеть подлинную радогору не в исполнении мастеров - например в моем =)

4. "..."...учитывая каратисткое прошлое Белова отношу его к некому новому стилю карате или рукопашного боя...""

- Да под понятие "Рукопашного боя" подходит вообще любое единоборство!!!
Но связь по-принципу: "раз Белов занимался ранее карате - значит СГБ можно отнести к новому стилю карате" - вообще АБСУРДЕН.
Славянка - самодостаточная, постоянно развивающаяся боевая система с присущей только ей технической спецификой имеющая огромную индивидуальную базу с огромным потенциалом - а стало быть это цельная СИСТЕМА, а НЕ (!) ПОДВИД/СТИЛЬ и т.п.
Я вообще не понимаю, зачем вы продолжаете упорствовать в своем этом заблуждении? И к чему вы приводите эту вот статью - которая своим основным месседжем вторит моему вам опровержению. Уже ранее привел вам аналогичные примеры с Харлампиевым и Ощепковым, а вы, в свою очередь в соседнем топике приводите пример, в том же контексте (!) с Дзигоро Кано - или я чего-то не понимаю о_0 ???

5. Аксиоматика - есть аксиоматика. Эти положения придумал не я и не вы, они не высосаны из пальца, а есть и "будут есть" непреклонным принципом - пытаться из оспорить, значит выйти за рамки этой системы, а стало быть вы начнете заниматься чем-то иным (как например поступил товарищ Шатунов). Общие элементы можно найти и с балетом и гимнастикой - там тоже руками и ногами машут, однако человек пришедший из другого единоборства (тем паче если этот человек долго им занимался) - без труда заметит колоссальную разницу между его БС и СГБ. Она настолько же очевидна, как разница между русским, фарси и санскритом (а база, кстати у этих языков тоже одна - общая индоевропейская; вот только и буковки везде разные и без переводчика/словаря ни черта не понять).

6. Насчет бокса - знавал я таких боксеров, плечи которых выдавали такие головокружительные кульбиты, что можно было успеть несколько раз отхватить по еба...ку и еще и непонятно каким образом упустить их вообще из виду (и в этот момент пропустить, например, прямой в затылок). Подвижные плечи, это еще конечно не свиля, но никто не скажет про такие, что они "зажатые".

7. Со Святославом согласен.
________
С Уважением.
свернуть ветку

@ней обратится потому что вы со своим восприятием Радогоры как "стиль меча" - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ СУТЬ РАДОГОРЫ.@

Я прочитал статью Белова. Все правильно он пишет.
Вот только он В ЭТОЙ статье не пишет, что суть Радогоры это траектории.
А не удары. Все траектории как Сечи так и Стеношного боя все они построены по сабельным траекториям.
А то как вы довернете руку, плошкой или не плошкой локтем или кулаком.
Есть лишь прикладная техника диктуемая текущей ситуацией.
Все кто нормально владеют Радогорой. Берут в руки Саблю и работают ею.
Даешь им нож и им они работаеют в стиле Радогоры. Даешь палку нунчаки то же самое. Кстати про траектории я вычитал у Белова же в воспоминаниях про те времена когда он занимался историческим фехтованием.
Немножко "укороти" траектории упрости их и пожалуйста Штурм.
Оставь как базу только "тычковые" удары и пожалуйста бокс.
Вы просто не видите основы Радогоры. А ее основа это сабля палка или даже мечь.
И еще я в отличии от Вас вижу разницу между балетом и БС :-)
А вот колосальная разница между БС и СГ Б видна только на тренировках.
А когда бойцы выходят на соревнования межвидовые.
Все без исключения бойцы. Любых стилей БС. Все делают примерно одно и то же. Наиболее эффективные вещи. Которые собственно говоря идентичны во всех БС.
И братья Емельянченко. На коих Вы так любите ссылаться. Лишь подтвержадют мои слова.
свернуть ветку

........Славянка - самодостаточная, постоянно развивающаяся боевая система с присущей только ей технической спецификой имеющая огромную индивидуальную базу с огромным потенциалом - а стало быть это цельная СИСТЕМА, а НЕ (!) ПОДВИД/СТИЛЬ и т.п.
Я вообще не понимаю, зачем вы продолжаете упорствовать в своем этом заблуждении?..........

Опыт только опыт:-)
Видимо он отличается от Вашего :-)
свернуть ветку

.... имеющая огромную индивидуальную базу с огромным потенциалом...

Движок... Вы ж читали тут по темам "Микс - C Г Б"...
С Г Б это археологическая находка. Возврат к истокам Рукопашного Боя.
А зная истоки легко миксить. С Г Б это душа любой боевой системы.
Которая была многими Б С просто утрачена. В С Г Б в есть какая то "духовность".
То же что Вы называете индивидуальной базой для меня это набор механических жлементов собственно говоря стиль. Их можно в разрозненном виде найти и в др. БС.
Это мой опыт. Ваше право с ним не соглашатся. Это ведь только мой опыт.
Я могу и ошибатся :-)
свернуть ветку

Здравы будьте други.Очень интересный спор.Выскажу свое мнение.
Спор об оружии не совсем правильный-технологией оружия занимается Родовой Бой.А СГБ здесь базовая подготовка-основа.Соответственно как базовая технология Славянка создает базовый стереотип движения.Соответственно Радогора-это базовая основа рук.Ее составляющие элементы-плетенка,сеча,удары стеношного боя,и прочее выполняют функцию формации первичного двигательного навыка,который затем детализируется в системе Родового Боя.
О СГБ-это прежде всего авторская технология боя.Стиль подразумевает какое либо отражение изначально изученного-Селидор автор и это не может быть стилем-это система-авторская система.А вот его ученики -это уже стиль.
свернуть ветку

#124 Андрей Лемешко,Вы может быть и владеете каими то терминами в СГБ,владеете этим стилем(за ,что вам респект),но если Вы ничего непонимаете в БОКСЕ то и не сравнивайте его с СГБ.
свернуть ветку

Леша Рус, а что по Вашему бокс сегодня? И что по вашему бокс вообще? И есть ли связь советского бокса с русской кулачкой?
свернуть ветку

#134 Святослав бокс и в африке бокс и сегодня ни чего не изменилось,не путать с плохими"боксерами" типа Валуев,для меня бокс это Холифилд,Костя Дзью,Мэни Пакияо,Артуро Гатти(покойный ныне),Мухамед Алли...Просто ярких звезд сейчас мало,асобенно в тяжах,где под систер Кличко заснуть можно.
А какую связь с кулачкой ты хочешь увидеть ? советский бокс это прежде всего высокая,классическая техника...
И у людей две руки и две ноги и связь Русской кулачки может быть даже с капоэйрой...хд...пальцы,локти,колени ,гнутся и разгибаются у всех одинакого...
свернуть ветку

Спасибо за ответ,коллега.А Лагутин Б.А? А братья Кличко? А что по вашему боевое самбо сегодня? Кто по Вашему сегодня его лучший представитель в наши дни?И кто для Вас наиболее авторитетен из мастеров боевых искусств в современной России (Например Т.Р. Касьянов)? Правдали что у Вас 3 дан по джиу-джитсу?
свернуть ветку

Кличко расчетливы,и от этого бои не зрелищны.
РБ мне больше нравится чем БС( БС больше борцовская дисциплина,и там не дают оценки за удары,от чего страдает ударная техника),в РБ все как то поживее...
Лучший представитель самбо и бс конечно Федор(но там БС+БОКС+ЖЖ+ТАЙ БОКС),,,и это правильно,ненужно останавливаться на одном.
Мастеров хороших много-Арабаджиев(президент Академии джиуджитсу),Юра Фидоришин,Михайлин 4х кратный ч.мира по дзюдо...их реально много...
Касьянов из клана Штурмина,а я начинал заниматься у ученика Сато,Артемова Сергея Михалыча(экс Чемпион СССР по карате и МС по самбо),да и сам я был уже тогда КМС по вольной борьбе и естесственно Касьянов нам не авторитет был,хехе...
И 3 дана у меня нет,у моего друга и тренера 4й,а я так...хд
свернуть ветку

А про свою квалификацию предпочли утаить. в лучших традициях КГБ ? А рукопашка какого направления? По поводу русской стилистики не соглашусь.Количество рук,ног-все понятно.Но русский боец неповторим и легко узнаваем. В музыке тоже всего 7 нот , но сколько бесконечных шедевров! В сегодняшней России только три школы наследуют историческую традицию центральной России. Эта страница СГБ и поэтому с нашей точки зрения- русская боевая традиция всегда индивидуальна, самодостаточна и постоянно развиваема. Это не только техника, но и несгибаемая воля,стойкость,отчаянная ярость и удивительная жизнеспособность. Понятия вроде и не технические , а нет без них русского бойца. Ф.Емельяненко прекрасно относится к СГБ! Его ученики пока уступают нашим ребятам, потому что все манеры боя есть в СГБ и они адоптированы для европейца. Да и сам Федор , как стал выступать за клуб red-devils, так все реже заявляет о своей причастности к самбо.Люди ,названные Вами. достойны признания, но сколько их -10,20 или 100? А сколько денег страна вкладывает в ваши виды БИ?-Сотни миллионов !Отнимает у учителей,врачей и инжинеров, а результатов мало.
свернуть ветку

В СГБ власть не вложила ни копейки за 24 года . Разворовывала базу, принимала чьи-то дессиртации, аплодировала стоя, НО НЕ ДАЛА НИ КОПЕЙКИ. И тем не менее у нас есть сотни прекрасных бойцов и тысячи здоровых русских патриотов, которых не одурманить ни аум-сенрике,ни дзеном,ни харе-харе,ни чьим-то воскресением.
свернуть ветку

Святослав, насчет Федора ты бы помолчал)) я на данный момент нахожусь на спортивных сборах в родном Осколе, где Федора вижу почти каждый день, и не упускаю возможности с ним поговорить, так вот по поводу его отношения к СГБ, он мне сказал: " Ты бы лучше шел стриптизером работать" XDXD хотя я отдал Славянке почти 10 лет своей жизни, и мое воззрение на БИ в целом резко изменилось, когда со мной начали работать Михалыч и Василич (В.М.Воронов и А.В.Мичков)
При полной сознанке, могу сказать, что на сегодняшний день, нету не одного бойца СГБ способного выступать на профессиональной арене по смешанным боям. И это не из-за того, что у нас такая система, система замечательная и уникальная, дело в людях, большинство адептов СГБ по вязли в детских фантазиях о "варварах, 1 против 40ка, и прочих ариданов"

простой вопрос, сколько бойцов СГБ, испытали на себе шквал ударов в "гарде" или любом положении партера? У нас даже нет определенной методики как эти положения преодолевать, как вылазить из заломов и удушений. Мой заключение, как я уже и сказал, дело не в системе, а в людях
свернуть ветку

П олтора года назад в кстовской академии самбо ученики Федора бились с воспитанниками академии.4 ученика Лютобора заявлялись за самбистов и выиграли даже досрочно и в стойке,если Лютобор не врет.У меня нет оснований ему не доверять.Тогда Федор заинтересовался нашими разработками. Впрочем время меняет людей.А известных и обеспеченных тем паче. Бои без правил сделаны под борцов. Где есть ковер - будет и желание на нем повозиться. Снимите перчатки,оденьте повседневные обувь и одежду,выйдете на улицу,где нет ковра ,разминки,искуссных массажистов, искусственного света и тепла,под дождь, снег или палящее солнце и что мы получим? Вы увидите,как изменится техника и тактика боя и от партера мало ,что останется. Это и будет варварская драка. Самому Федору крашенный негр сломал бы шею,выполнив свой знаменитый бросок прогибом,если бы не ковер ринга. Большинство в СГБ приходят именно за такой наукой. Сын Селидора-Егор,в воскресенье уложил в метро троих отмороженных ,,быков,, Не сорок конечно,но все же - молодец. А что делать-не терпеть же их хамство. Аридан в открытую не обсуждаю,но он работает.Выступают в боях Заруба,Лютояр,Валигор ,растет не плохая молодежь.Но ты прав друже-Мастер штука эксклюзивная.А школы СГБ пока не имеют шаговой доступности для населения,как бокс или борьба.Да и профессионально заниматься миксом-нужны деньги.По наработкам СГБ для боя на смешанных площадках будет целый семинар с12 июля под Рязанью,там познакомишься с нашими методиками.На мой в згляд очень оригинальны.Ждем тебя, друже.Обсудим армейские новости.Гинер судится с МО за стадион.
свернуть ветку

Святослав, это всего лишь слова и не каких действий, которые из бы под крепили. И не надо говорить, что ММА сделано, только под борцов, оно было создано для всех.
Меня всегда возмущала это фраза, " на улице не буде не какого партера", да кто на улице тебя будет спрашивать, хочешь ты партер или нет, конечно, если вы привыкли сталкиваться со всякими лохами, которые толком бить не умеют мнение сразу отпадает, но большинство драк заканчиваются на земле. Драться и бороться нужно уметь в любом положении. И вопрос создавался не про улицу, а про ринг. И не надо валить все на недостаток денег, эта самая глупая отмазка. И чтоб начать профессионально заниматься миксом, надо сначала пройти какую не какую подоготовку, по общим видам спорта, и дойти до звания КМС или МС хотя бы. Большинство членов клуба ред девил мои хорошие знакомые, и я не сказал бы, что у них большой достаток был в семье, ребят взяли благодаря таланту.

На семинар, не знаю приеду иль нет, спасибо за приглашение.
свернуть ветку

Под именем Святослава пишу я-его отец Владимир.Все нет времени открыть свою страничку. Да и нет в этом острой необходимости.Я не о деньгах в семье.Я о деньгах на развитие славянки. На проведение семинаров, соревнований, подготовку тренеров,выпуск литературы.Сейчас в Москве книгу издать-500 тыс.надо. У нас ребята даже в Калугу приехать не могут из-за фин. проблем. Рядом с домом есть клуб бокса и школа самбо. Там есть инвентарь,свет,тепло, душ и раздевалки. Есть врачи,сторожа,методисты и несколько тренеров. Все получают зарплату,пользуются льготами КЗОТа. Кто финансирует?В эти общие виды спорта государство вколотило сотни миллионов долларов,а нас даже не зарегестрировало.Подготовили письмо Фетисову, знал В.В. Путин, привлекли депутата Думы - глухое молчание.Никто и слушать не хочет про русскую борьбу,про славянские корни. Нас русских уже нет.Говорить о национальной борьбе? Это же не политкоректно. Герман Львов смог зарегестрировать спортивку.Может быть ему удасться продвинуться дальше в подготовке мастеров на ковре и ринге. Искренне желаем Светозару успехов в развитии ШТУРМа.Ребята у него хорошие.В 2004 г. самбисты обратились за помощью к Путину-деньги нашлись мгновенно. Вся столица была увешана призывами заниматься боевым самбо. Я знаю сколько это примерно стоит.Целые Академии работают на спорт высших достижений. Но ярких бойцов у них тоже не много! А на семинар приезжай-много нового увидешь.Самбисты этого не делают.По крайней мере я этого не видел на их соревнованиях.Я к своим 50 годам дрался много, но на земле практически не валялся. Все решалось в стойке в подавляющем количестве конфликтов.Что до микса,то на мой взгляд, важно вырастить чемпиона за счет своей базы, а не на базе др. видов. Тогда это уже будут не наши победы.
свернуть ветку

Вы упомянули ШТУРМ, систему которая так сказать меня подняла, на проф уровень. Федерация проводит турниры и чемпионаты, однако всякий раз, когда мы пытаемся пригласить на соревнования народ, мы слышим от тренеров и "бойцов", возмутительный отмазки типа: "мы воспитываем воинов, а не спортсменов" и т.д. Ребята, да это же бред полный!!
Вы говорите, по чему нас не регистрируют, да ответ очевиден, когда говорят что вы из себя представляете, предоставьте нам свой технический арсенал и базу, мы отвечаем им про 4 вида 12 стилей и 365 методик, у ребят в госкомспорте глаза на лоб вылезают. Вы еще удивляетесь, почему в самбо вкладывают кучу бабок, да этот спорт достояние России, если вы не забыли, то он является национальным.
свернуть ветку

#145 Вольг- очень убедительно обьяснил...респехт)))хдхд
свернуть ветку

А что мешает зарегистрировать СГБ так,как она есть.Все в наших руках -была бы добрая воля. В фигурном катании несколько видов, в гимнастике , в плавании и т.д. Сколько стилей в каратэ? Про ушу вообще молчу. Китайцы целый монастырь отстроили, что бы привлечь внимание к своей культуре.Кстати не давшей миру ни одноко яркого микс-файтера. Но тем не менее ушу распирает от госуд. денег. Да и весь восток такой. Посмотрел сейчас в записи последние бои чемпионов-4. Яркое шоу,но на что русские ребята тратят свое время.Насколько Славянка интереснее и технически в том числе. Татары уже говорят: приезжайте к нам, у нас зарегестрируем. Они свою борьбу на поясах Олимпийским видом хотят сделать. И сделают! А у нас ни одного вида спорта русского нет . Где городки,где лапта? Ни одного достойного муз.канала,ни одного национального молодежного теле канала, ни одного образовательного. Зато основы религии в школах вводят. Угадай- будет ли там представлена Исконная традиция. Комитет по Шолоховской лит. премии разогнали, музей Константина Васильева сожгли, а в его хранителя стреляли. Не управляемых процессов не бывает.Вольг, я не могу говорить за всех тренеров, но и их тоже надо готовить и постоянно повышать квалификацию,как это принято у врачей, учителей и т.п. Выступал прфессор один-толко 5 % населения РФ могут заниматься сельским трудом, а способных достойно драться думаешь больше. Да их от силы пол.проц.,да и те идут в более доступные и раскрученные виды БИ. Если бы секций СГБ было бы,как бокса- унас были бы достойные бойцы. Я не дерусь на ковре по травме, об остальных не могу говорить. Я уважаю самбо за то,что даже в тяжелые ельцинские годы, самбо готовило первоклассных спортсменов, но создано оно на основе Ощепковского дзюдо, Спиридоновского джиу-джитсу, Харлампиевского синтеза кураша, чидаобы, армянского коха,молдавск. трынты. якутского хапсагая , а в результате получаем национальное достояние. Но причем здесь русская традиция? Все, друже, пора на тренировку. До вечера.
свернуть ветку

to Андрей Лемешко

Это не опыт, а скорее непонимание первоосновы: я бы вам все же советовал, для начала, лично пообщаться с Селидором (например на упомянутом уже семинаре) послушать его внимательно и узнать от основателя системы опровергающие ваши построения тезисы. В частности, по предметам спора: цельная ситема/стиль; радогора и т.п.
Вообще устал уже от отписывания здесь "опусов" - слишком мало времени на это.Предлагаю впредь обсуждать подобные темы в "личке".
свернуть ветку

to Андрей Лемешко

-------Это не опыт, а скорее непонимание первоосновы: ------------

Я Алексей специально для того, что бы Вы осмыслили основы Словянки
создал тему "Историческое фехтование и C Г Б"
Предлагаю наш диспут по "корням" словянки перенести туда...
свернуть ветку

----------"Рядом с домом есть клуб бокса и школа самбо. Там есть инвентарь,свет,тепло, душ и раздевалки. Есть врачи,сторожа,методисты и несколько тренеров. Все получают зарплату,пользуются льготами КЗОТа.Кто финансирует?В эти общие виды спорта государство вколотило сотни миллионов долларов,а нас даже не зарегестрировало"...----------

Вот поэтому у нас на Украине. Боевой Гопак вплотную приблизился к тому, что бы его объявили "Национальным Видом Спорта"...
Даже кафедра в Львовском инфизе есть такая кафедра боевого Гопака.
И на нее идут все внестилевики. Что бы получить корочку дающую право вести на законных основаниях тренерскую работу. Назвавшись "Боевым Гопаком"...
А так тренеру по С Г Б в Украине делать нечего...Только идти к "Ролевикам" и в клубы исторического фехтования.
Более менее успешная организация словянки в Украине это Херсонский "Шатун". Андрея Виноградова...Свой зал...Тренерский состав..Поддержка
со стороны города. Но опять же он большой человек в Херсоне. В смысле близок к власть имущим.
Но то, что он дает это очень классный микс... Он в прошлом служил каком то антидиверсионном подразделении.Вроде как на дальнем востоке. Считайте профи спецназовец
Но его система по лично моим наблюдениям (надеюсь он этого не прочитает :-))))!) А то еще больно бить будет :-)))
Это микс боевой системы, созданная Любомиром Врачаревичем, сербом по национальности - Реальное Айкидо и С Г Б..
Причем вся заломная техника, техника сбрасывания это не С Г Б шные техники. Такого я в С Г Б не видел...У него реально есть чему поучиться.
На любой захват удеражание залом у него есть антиприем...
свернуть ветку

--------непонимаете в БОКСЕ то и не сравнивайте его с СГБ.--------

Привет, Алексей +SMOKIN+ Рус...

Во первых...Насчет моего понимания бокса...Вы как бы это сказать очень сильно промахнулись :-)..Я как раз и пришел в С Г Б из Бокса...
Во вторых.Я не сравниваю Бокс и С Г Б.
Мы лишь говорили о подвижности плечь в С Г Б и в частности в Радогоре.
Об углах при ударах. Подвижность плечь бойца С Г Б на порядок выше чем у Боксера.
Можете со мной не соглашаться. Деревянные спины это бичь большинства БС. И бокс не исключение. Возможно из-за тренеров. Кому то повезло с тренером больше кому то меньше...
Если Вы про то, что бокс органично вычленяется из словянки. И боец С Г Б легко перестраивается под Боксерскую технику это тоже факт.
Попробуйте помахать кулаками в стиле C Г Б на качающемся корабле, яхте.
Сразу все станет как надо :-). И про махание ногами Вы тоже сразу забудете.
А именно так и возник Бокс. Он фактически зародился в среде английских матросов. Которые плавали на таких больших деревянных лодках.
Драться на качающейся палубе удобно именно по боксерски.
Конечно, и в боксе есть "маятник" но ставить знак равенства между "маятником в С Г Б" и "маятником в боксе" нельзя. Хотя определенные схожести есть.

Поэтому когда боксер сталкивался с "русским маятником".
С русским мужиком привыкшем даться когда его самого штормит.
И органично впитавший эту технику на уровне подсознания...
Еще не факт кто кого :-)...
Я не говорю, что "русский маятник" это стиль "пьяного кулака".
Но определенные параллели можно провести.
Именно поэтому враги C Г Б...Называют ее "валянием пьяных мужиков"...
В любом случае подобная техника подразумевает большую подвижности и пластичность тела и плечь...

"А.М.Михнецов, руководитель фольклорной лаборатории Ленинградской консерватории, изучая обряды, быт, песни и пляски народа, заметил в плясках элементы русских единоборств. Это всевозможные «ломания», или так называемый танец «скобаря». Человек словно бы пьяный, а на самом деле - трезвая раскачка энергии и силы. Такая пляска, как правило, сопровождается пением или просто ударным дыханием".

Ссылка по: "СЛАВЯНЕ И РУКОПАШНЫЙ БОЙ"(1)
Газета «Советский моряк», 64 (12492), 5.06.1990
(В соавторстве с В. Егоровым)
http://vkontakte.ru/topic-2191909_16234663
свернуть ветку

---------"гарде" или любом положении партера? У нас даже нет определенной методики как эти положения преодолевать, как вылазить из заломов и удушений-----------

Маленький вопрос...А зачем изобретать велосипед???
Если эти методики уже есть...Может просто нанять инструктора того "Михалыча" пусть научит????Что мешает его как то заинтересовать???
свернуть ветку