сгб - мнения....
интересует мнения людей об сгб. в частности сравнения с др. видами, особенно мнения людей, которые занимались продолжительное время др. видом спорта, почему ушли или пришли в сгб, работает ли оно реально, если занимались чем то еще, то напишите чем и сколько по продолжительности.спасибо.
А вот с этого места подробнее.
Например "Рубильня"
То, как ее дает Белов и то как дает наш тренер это скажем так другая совсем технология. Для меня было например откровением узнать, что якобы в С Г Б нет защит. Как нет если есть. Это я потом узнал, что второй тренер наш " восточник" и именно он и соединил рубильню Белова и ту защиту на руках. Которую он дал. С тех пор в процессе тренировки они и остались. И никто от этой техники не отказывается. Это первое, что дают новчичку. Что бы ему в процессе тренировки голову ему не отбили.
Раскачать человека, раскрепостить плечи. "Зажатые" тем же боксом карате или тайским боксом сразу очень сложно. А рубильне научить "легко".
Далее я нигде у Белова не встречал технику "Чес- по чес".
Это реальная Беловская технология? Или это опять же чисто наработки нашей школы???
Еще тренер дает болевые заломы на кисть позволяющие достаточно легко сломать руку противнику. У Белова я тоже этого не встречал.
Касательно "Штурма" действительно в статье перегиб.
Это система близкая "С Г Б". Внешне очень похоже на бокс. Если брать удары на руках. Но реально когда я сейчас смотрю соревнования по "Штурму". То вижу, что это стилистика "С Г Б".
Вот это прям в точку.
to Андрей Лемешко
Андрей, вы удалили ссылку, а здесь, к сожалению текст приведен не до конца, но по данному опусу, а он извините, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, реалиям - следующее:
1. "...Белов (основатель) говорит про какие то слАвянские корни...", "...основанный на частичной как он утверждает реконструкции..."
Во-первых он не просто "говорит". Александр Константинович действительно много занимался этнографическими работами: катался по "деревням и весям" Руси-Матушки, ковырялся в архивах на эту тему и пр. (об этом он сам много писал, давал на эти темы интервью и пр.). И,разумеется, в этой работе ему помогло много специалистов (их имена опять же указаны в публикациях Селидора): спортсменов, этнографов, историков и пр. - это есть РЕКОНСТРУКЦИЯ ПЛЮС АВТОРСКИЕ НАРАБОТКИ.
2. "...Белов действительно славянин..." - Да, вот это, действительно, неоспоримый факт!
3. "...наследование сабельных ударов.Это касается в первую очередь ударов руками. Но есть и удары ногами наследующие удары копьем...", "...поэтому я называю CГБ "Стиль сабли" или "Стиль меча" "
- Андрей! Вы бы для начала прочли (уже к слову сказать мальца морально устаревшую) книгу Селидора "Славяно-Горицкая Борьба" (ее можно скачать в интернете), где подробно объясняется "что это за штука".
В СГБ колоссальная база ударов действительно наследующих траекторию руки от владения рубяще-колящим и пр. видов оружия (а не только как вы выразились от "сабли-меча"): секира, булава, копье - то есть того оружия, которое было исторически было распространено на территории Европы и Руси (надо объяснять, что ударная техника работы с секирой отличается от техники работы с мечом?).
Ударов ног "наследующие удары копьем" - пожалуй, что нет. Ну только с натяжкой можно к ним отнести "брык", характерный для начала сходки в ШТУРМе например (о ШТУРМЕе будет сказано ниже). А вот удары руками похожие на технику копья - есть.
4. "...учитывая каратисткое прошлое Белова отношу его к некому новому стилю карате или рукопашного боя..."
- для начала см. п. 1; в "довесок" - то есть по вашей логике разработку Анатолия Аркадьевича Харлампиева считать самбо нельзя, учитывая его гимнастическо-кулачное прошлое? То есть самбо по вашему можно отнести скорее к стилю агрессивной гимнастики? И, соответственно, наследие Василия Сергеевича Ощепкова (чьим учеником был Харлампиев) - исключительно по-видимому дзюдаисткое?
5. "...скатываеться к банальному боксу "Штурм" в том виде в котором он представлен на соревнованиях...", "...Это система близкая "С Г Б". Внешне очень похоже на бокс. Если брать удары на руках. Но реально когда я сейчас смотрю соревнования по "Штурму". То вижу, что это стилистика "С Г Б"...."
- "ШТУРМ", знаети ли, действительно СГБ - это СПОРТИВНАЯ (официально зарегистрированная) ФЕДЕРАЦИЯ СГБ!!! С базой, техническим арсеналом и пр. славянки. Бойцы которой, благодаря, очень уважаемыми мной тренерами федерации и прежде всего, основателю федерации Германа Вячеславовича Львова и разработанных им методикой тренировок - отлично выступают на всевозможных соревнованиях, показывая высокий уровень подготовки и большой потенциал техники СГБ и ее двадцатилетних наработок.
Среди отличий ШТУРМА, помимо методики тренировок - другой принцип проведения внутренних соревнований (в отличии, от "классической" славянки)
6. "...Увидеть подлинную свободную Радогору среди не мастеров практически не возможно..." - возможно, приезжайте в Москву.
7. "..в С Г Б нет защиты..." - нет она действительно есть, просто главный принцип славянки - "Лучшая защита - это нападение!"
- вот мои 5 копеек в защиту бокса. Мне совсем не кажется, что у боксеров они "зажатые" - все в порядке у боксеров с подвижностью плечей...очень даже все в порядке.
9. "...Далее я нигде у Белова не встречал технику "Чес- по чес..." - вот о такой, я, признаться, слышу впервые. Хотя не исключено, что это только я. Более того, многие вещи в СГБ имеющие одно название 10-15 лет назад, ныне (как правило "доработавшись") свое название поменяли. Если же это ваше реально хорошая боевая разработка - можно только приветствовать. Александр Константинович всегда ставил во главу угла принцип - "Система не развивающаяся в как в целом, так и в ее отдельных частях - обречена на забвение". Приезжайте летом на семинар - поделитесь ею с товарищами.
10. "...Еще тренер дает болевые заломы на кисть позволяющие достаточно легко сломать руку противнику. У Белова я тоже этого не встречал..."
- В техническо-мотодологическом арсенале Селидора ОГРОМНОЕ количество болевых и "сразу травмирующих" приемов/заломов, как разработанных им лично, так и, разумеется, позаимствованных в других системах. И им на каждой тренировке уделяется энное количество времени.
Андрей! Все вышенаписанное мною, не сочтите пожалуйста, за занудно-придирчивый и менторский тон - просто все это не мой досужий домысел, а аксиоматика современной Славяно-Горицкой борьбы.
С Уважением!
кстати, если уж говорить о всяких копьях-мечах-палках-томогавках, брык - удар как удар, никакое не копье, а вот турга(честно, есть такая) отнесена к чистому копью.
Кста, я вот еще до НГ по выходным (в другие дни не выходит) возобновил свои заезды на поляну - так шо, ежели ты будешь свободен от порочащей тебя службы в МВД - приходи-ка, я тте и тургой и брыком и всякими буздыганами/плошками наипошу =D
[про брык с натяжкой написал - в соответствии с легендой, о том, что когда создавался штурм, Селидор за основу брал образ рыцарских турниров. И "номинальный" брык - в этом образе выполняет как бы те самые выставленные вперед копья стремительно скачущих друг на друга рыцарей =) ]
Читал спорный труд.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------
СГБ колоссальная база ударов действительно наследующих траекторию руки от владения рубяще-колящим и пр. видов оружия (а не только как вы выразились от "сабли-меча"): секира, булава, копье - то есть того оружия, которое было исторически было распространено на территории Европы и Руси (надо объяснять, что ударная техника работы с секирой отличается от техники работы с мечом?).
--------------------------------------------------------------------------------------------
В статье вообщем то идет речь о "РАДОГОРЕ". О которой Белов сам пишет, что родилась она фактически тогда когда он занимался "Историческим фехтованием".
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ударов ног "наследующие удары копьем" - пожалуй, что нет.
------------------------------------------------------------------------------------------
Турга :-)
-------------------------------------------------------------------------
.Увидеть подлинную свободную Радогору среди не мастеров практически не возможно..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Тогда это мастера:-) Например Ерга, Селидор но это не Штурм.
Речь шла о Штурме, в Штурме Радогоры в том, виде которой дает ее Белов на своих видео и книгах нет.
--------------------------------------------------
С Г Б в вопросах и ответах:
Комментарии к статье: "Что у нас было и что у нас есть" [2]
"Я неоднократно наблюдал за многими такими боями, в том числе и на весьма престижных соревнованиях и сам пробовал "постукаться" кое с кем из "славян" -- и могу сделать однозначный вывод: все их бойцы, более менее умеющие драться, ранее занимались какими-либо другими системами. Ну, это ладно, все мы люди свободные, ходим из секции в секцию, обогащаем свой опыт, но -- все удары и другие действия, которые представляли в этих боях серьезную опасность, или играли решающую роль -- все они НЕ ЯВЛЯЛИСЬ техниками славяно-горицкой борьбы".
ответ: Как сказал Брюс Ли. "Что-то новое придумать в Р. Б. можно будет только тогда, когда у человека вырастет третья нога или рука".
Автор совершает методологическую ошибку. СГБ это стиль рукопашного боя.
Как и любая другая система.
А отсюда утверждать, что какая то из техник не есть техникой СГБ. Не правильно.
Стиль как раз подразумевает причастность ко всему Рукопашному Бою. Но привносит в него некоторые свои авторские наработки.
Например, в СГБ есть аналог удара ЛОУ КИК - СКЛАДОК.
Хороший удар с близкой дистанции то, что надо. По ножке да в болевую точку.
И что ж я не должен его применять потому, что этот горе автор решил, что ему не место в СГБ?
Я занимаюсь Рукопашным боем, но отдаю предпочтение стилю под названием СГБ.
Кто-то отдает предпочтение другим стилям. Это нормально.
Общая база у нас одна, поэтому бойцу СГБ комфортно драться с любым противником.
И вовсе не из-за некой "уникальности" системы. А из-за того, что Белову удалось эту общую для РБ и в какой то мере даже историческую базу выкристализировать и до нести до обучаемых.
И на эту "общую" в базу легко ложатся правила и особенности других стилей и направлений Р. Б., причем так, что это понимание основ выравнивает и дорабатывает уже полученную технику. В моем случае это был бокс. У кого-то карате и т.д.
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/add.shtml
-----------------------------------------------------------------------------------
Эта аксиоматика культивируется в современной СГБ
Человек же который приходит в С Г Б с багажом из другой БС.
Без труда находит общую базу и элементы.
И эта аксиоматика у него вызывает кучу возражений.
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Мне совсем не кажется, что у боксеров они "зажатые" - все в порядке у боксеров с подвижностью плечей...очень даже все в порядке.
-------------------------------------------------------
Зависит от тренера... Для бокса не характерна глубокая Свиля.
Боксер если и ухватывает сразу траектории "Радогоры" Ему нужно время, что бы удары стали сильными. Ему нужно "раскачать плечи". Так как плечи у бойца С Г Б работают более активно градусы или амплитуда поворота плечей при работе в С Г Б. Существенно отличаются от того,что предлагает бокс.
Я бы хотел попасть на Родовой Бой к Белову как это сделать???
\\\А по книгам и фильмам ничему серьезному не научишься.\\
У меня пока нет претензий к профессионализму нашего тренера.
Учитывая, что их с Беловскими сертификатами всего два на всю Украину.
Так, что это Вы забыли Украину :-)
\\\В этом году планируется семинар на третью неделю июля.\\
Желание есть у многих.
\\\\Пока что с Украины приезжает только один наш сподвижник.\\\
Кто такой как зовут, может мы его знаем???
Может Роман из Хмельницка???
Андрей!
1. "..."книгу Селидора "Славяно-Горицкая Борьба"
Читал спорный труд....."
- это НЕ СПОРНЫЙ труд, а, скажем так, один из тех трудов с которых "все началось", это книга Александра Константиновича, в которой он в далеких 1992-93 гг. теоретически изложил вообще основы (прежде всего теоретические: они то в этом контексте нам и интересны) феномена под названием СГБ (сюда же: "Искусство атаки". М., 1994). Да, она во многом устарела со стороны прикладного знания. Последняя книга на эту тему скоро появится под аналогичным названием - это будет объемный труд, в который будут добавлены все техническо-методические разработки славянки за все время ее существования.
Но я советовал вам к ней обратится потому что вы со своим восприятием Радогоры как "стиль меча" - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ СУТЬ РАДОГОРЫ. Она имено то, что я о не написал (см. выше), со множественным арсеналом разнообразных ударов. Также смотрите здесь - http://www.goritsfighting.ru/radogora_sovrem.htm "РАДОГОРА: ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ." Александр Белов.
2. Про тургу до вас еще Сережа написал. Брык номинально можно все же (я так думаю!) отнести "к той же опере".
3. Можно-можно увидеть подлинную радогору не в исполнении мастеров - например в моем =)
4. "..."...учитывая каратисткое прошлое Белова отношу его к некому новому стилю карате или рукопашного боя...""
- Да под понятие "Рукопашного боя" подходит вообще любое единоборство!!!
Но связь по-принципу: "раз Белов занимался ранее карате - значит СГБ можно отнести к новому стилю карате" - вообще АБСУРДЕН.
Славянка - самодостаточная, постоянно развивающаяся боевая система с присущей только ей технической спецификой имеющая огромную индивидуальную базу с огромным потенциалом - а стало быть это цельная СИСТЕМА, а НЕ (!) ПОДВИД/СТИЛЬ и т.п.
Я вообще не понимаю, зачем вы продолжаете упорствовать в своем этом заблуждении? И к чему вы приводите эту вот статью - которая своим основным месседжем вторит моему вам опровержению. Уже ранее привел вам аналогичные примеры с Харлампиевым и Ощепковым, а вы, в свою очередь в соседнем топике приводите пример, в том же контексте (!) с Дзигоро Кано - или я чего-то не понимаю о_0 ???
5. Аксиоматика - есть аксиоматика. Эти положения придумал не я и не вы, они не высосаны из пальца, а есть и "будут есть" непреклонным принципом - пытаться из оспорить, значит выйти за рамки этой системы, а стало быть вы начнете заниматься чем-то иным (как например поступил товарищ Шатунов). Общие элементы можно найти и с балетом и гимнастикой - там тоже руками и ногами машут, однако человек пришедший из другого единоборства (тем паче если этот человек долго им занимался) - без труда заметит колоссальную разницу между его БС и СГБ. Она настолько же очевидна, как разница между русским, фарси и санскритом (а база, кстати у этих языков тоже одна - общая индоевропейская; вот только и буковки везде разные и без переводчика/словаря ни черта не понять).
6. Насчет бокса - знавал я таких боксеров, плечи которых выдавали такие головокружительные кульбиты, что можно было успеть несколько раз отхватить по еба...ку и еще и непонятно каким образом упустить их вообще из виду (и в этот момент пропустить, например, прямой в затылок). Подвижные плечи, это еще конечно не свиля, но никто не скажет про такие, что они "зажатые".
7. Со Святославом согласен.
________
С Уважением.
Я прочитал статью Белова. Все правильно он пишет.
Вот только он В ЭТОЙ статье не пишет, что суть Радогоры это траектории.
А не удары. Все траектории как Сечи так и Стеношного боя все они построены по сабельным траекториям.
А то как вы довернете руку, плошкой или не плошкой локтем или кулаком.
Есть лишь прикладная техника диктуемая текущей ситуацией.
Все кто нормально владеют Радогорой. Берут в руки Саблю и работают ею.
Даешь им нож и им они работаеют в стиле Радогоры. Даешь палку нунчаки то же самое. Кстати про траектории я вычитал у Белова же в воспоминаниях про те времена когда он занимался историческим фехтованием.
Немножко "укороти" траектории упрости их и пожалуйста Штурм.
Оставь как базу только "тычковые" удары и пожалуйста бокс.
Вы просто не видите основы Радогоры. А ее основа это сабля палка или даже мечь.
И еще я в отличии от Вас вижу разницу между балетом и БС :-)
А вот колосальная разница между БС и СГ Б видна только на тренировках.
А когда бойцы выходят на соревнования межвидовые.
Все без исключения бойцы. Любых стилей БС. Все делают примерно одно и то же. Наиболее эффективные вещи. Которые собственно говоря идентичны во всех БС.
И братья Емельянченко. На коих Вы так любите ссылаться. Лишь подтвержадют мои слова.
Я вообще не понимаю, зачем вы продолжаете упорствовать в своем этом заблуждении?..........
Опыт только опыт:-)
Видимо он отличается от Вашего :-)
Движок... Вы ж читали тут по темам "Микс - C Г Б"...
С Г Б это археологическая находка. Возврат к истокам Рукопашного Боя.
А зная истоки легко миксить. С Г Б это душа любой боевой системы.
Которая была многими Б С просто утрачена. В С Г Б в есть какая то "духовность".
То же что Вы называете индивидуальной базой для меня это набор механических жлементов собственно говоря стиль. Их можно в разрозненном виде найти и в др. БС.
Это мой опыт. Ваше право с ним не соглашатся. Это ведь только мой опыт.
Я могу и ошибатся :-)
Спор об оружии не совсем правильный-технологией оружия занимается Родовой Бой.А СГБ здесь базовая подготовка-основа.Соответственно как базовая технология Славянка создает базовый стереотип движения.Соответственно Радогора-это базовая основа рук.Ее составляющие элементы-плетенка,сеча,удары стеношного боя,и прочее выполняют функцию формации первичного двигательного навыка,который затем детализируется в системе Родового Боя.
О СГБ-это прежде всего авторская технология боя.Стиль подразумевает какое либо отражение изначально изученного-Селидор автор и это не может быть стилем-это система-авторская система.А вот его ученики -это уже стиль.
А какую связь с кулачкой ты хочешь увидеть ? советский бокс это прежде всего высокая,классическая техника...
И у людей две руки и две ноги и связь Русской кулачки может быть даже с капоэйрой...хд...пальцы,локти,колени ,гнутся и разгибаются у всех одинакого...
РБ мне больше нравится чем БС( БС больше борцовская дисциплина,и там не дают оценки за удары,от чего страдает ударная техника),в РБ все как то поживее...
Лучший представитель самбо и бс конечно Федор(но там БС+БОКС+ЖЖ+ТАЙ БОКС),,,и это правильно,ненужно останавливаться на одном.
Мастеров хороших много-Арабаджиев(президент Академии джиуджитсу),Юра Фидоришин,Михайлин 4х кратный ч.мира по дзюдо...их реально много...
Касьянов из клана Штурмина,а я начинал заниматься у ученика Сато,Артемова Сергея Михалыча(экс Чемпион СССР по карате и МС по самбо),да и сам я был уже тогда КМС по вольной борьбе и естесственно Касьянов нам не авторитет был,хехе...
И 3 дана у меня нет,у моего друга и тренера 4й,а я так...хд