Бить или не бить, вот в чем вопрос.

Единоборства
Единоборства: Бить или не бить  вот в чем вопросСейчас провоцировать буду. -)

Нет, ну я понимаю катать базовые движения до полного просветления это замечательно, возвышенно и похвально. Однако, айкидо претендует на звание боевого искусства, то есть искусства позволяющего практикующему выходить сухим :-) из схватки с практикующим любое другое би.
Опять же известно, что одним хорошо проведенным броском дело не заканчивается в боевой схватке.
Вариантов исхода всего несколько:
- нанесение тяжелых повреждений, что противник выходит из боя,
- жесткая иммобилизация противника,
- на портивника находит озарение, и он отказывается от своих злобных намерений сам.

Практикующие айкидо ориентируются почему-то всегда на последний вариант, только теоритически допуская другие два.

Также всем ясно, что на тычек физически невозможно вовремя ответить парой шагов и движений корпусом. А тычки сериями дело вполне привычное для других би. Вывод - укорачивать техники и смешивать айки с другими методами ведения боя.
Да или нет?
66 комментариев
avatar
ИМХО. ЛЮБАЯ техника должна начинаться с атэми (протыкающий удар), либо бьющая рука (нога) противника протаскиваются в слабую зону (присоединение к движению). Конкретный выбор варианта зависит от настоения и прежде всего дистанции и прочих условий окружающей среды. В обоих случаях противник как минимум теряет возможность сделать серию ударов (теоретически). А какая техника айкидо за этим последует - дело пятое. В айкидо главное не техника, главное - принципы.
avatar
А что ,Александр, давайте по полочкам. Какие именно принципы Вы имели ввиду? Кое-что Вы уже обозначили, но я боюсь, что вдруг не понял...
что такое протаскивание в слабую зону?
avatar
кстати про "протаскивание" мне тоже интересно))) Саша, я с тобой))
avatar
"либо бьющая рука (нога) противника протаскиваются в слабую зону (присоединение к движению)"

Я не уверена.... Но мне кажеться, имелось ввиду что-то наподобии "привести противника в разбаланс продолжив его движение" , но это может сделать далеко не каждый... Если противник занимаеться БИ он не "клюнет носом" после удара (если удар не достиг цели), а стабилизируется. Чтобы сделать такой "трюк" надо поймать руку/ногу в момент когда удар набирает силу и продолжив его не дать противнику стабилизироваться..., а дальше по ходу ситуации....

Повторюсь, я не уверена что имелось ввиду именно это... <:
avatar
Ну как я себе это представляю: уке бьет, например, майа-гери (без проваливания) правой ногой, тори делает подшаг влево под 45 градусов (санкаку ирими), выставляет вперед левую руку и поворотом корпуса вправо отправляет бьющую ногу в ту сторону, где у нападающего нет опоры (т.е. по направлению его, уже смещенной, центральной линии), разворачивая уке боком к себе. Дальше атэми в репу, и, например, кириатоши, а потом ботинком в табло.

Вариант 2: то же самое, только при уходе с линии атаки тори выставляет правую руку и, не хватаясь за ногу противника, просто провожает ее дальше. Даже если бьющий не планировал проваливаться, удачное исполнение заставит его это сделать. Ну а дальше - атэеми в табло, ногой по йайцам, пальцами в глаза, и контрольный выстрел в голову (самый эффективный прием).

:)))))))))
avatar
Поправлюсь: в первом варианте атэми логичнее не в репу, а по плавающим ребрам.
avatar
я не про маневры, я уже про войну вооще-то.

отмечу сразу, слово уке тут ни к селу, ни к городу. Думаю отсюда и непонимание ситуации. Попробую объяснить еще раз:

вам встречается боец другого вида (чем уке :-), если хотите, чтобы мы брали пример еще и с ногами, то пусть БИ будет муай-тай.
Стратегия муай-тай обычно подавляющая. Шквал ударов - ногами на длинной дистанции, руками на средней, локти и колени на ближней.
В перемещении этим ребятам тоже не откажешь.

В основы их занятий входят растяжка, силовуха, выработка выносливости и скорости. С балансом тоже проблемы обычно решаются еще в самом начале, так что стоять на одной ноге и молотить Вас руками они умеют, если Вы будите пытаться поймать бьющую ногу и заходить под бьющие руки, как Вы только что предложили. В худшем случае для бойца из муай-тай вы сцепитесь у перейдете в партер (там они никакущие)

Но я сомневаюсь, что Вам удастся так поймать бьющую ногу. Чтобы быть в нужной точке в нужное время, Вам надо начать двигаться к противнику уже в тот момент, когда его колено пошло вверх на замах.
Согласитесь странно применять дальний удар в фронтально приближающуюся цель. Скорее всего он не будет бить, а сделает из заготовки шаг с атакой или блокировкой руками.

Понимаете, отработка техники отличается от спаринга, а спаринг отличается от драки. И правила и рамки в одном не являются больше ограничениями в другом. Вы уверены в том, что последует удар ногой, если колено пошло вверх на замах? - Я нет. Вы будите входить во внутрь под бьющие руки? - Я нет. Никто не знает на сколько опасен ваш соперник, на сколько хороша его растяжка, балансировка и скорость.

Так что до "протаскивания" еще надо грамматно добраться.
Я не говорю, что это не реально. Ксати, интересно что скажут бойцы реала. :-)

avatar
А кто говорит об атаке с дальней дистанции? Ирими работает только на короткой дистанции (максимум на средней и то я не рискну). А атаковать на дальнюю дистанцию без проваливания - я себе это не очень представляю (либо удар будет короче, либо он будет слабым).

Вот пример работы от ног:
http://youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ

Лично я не очень в этот ролик верю, но кое-какие моменты он все же проясняет, по крайней мере относительно положения айкидоки относительно противника.
avatar
Я думаю, я понял ваше мнение. Спасибо. -)
avatar
Скажу точно, что демонстрация этого видео на представителе карате сене не пройдет...
avatar
Что бы применить технику АЙКИ на представителях других видов ... необходима самому знать ДРУГИЕ ВИДЫ !!!А как можно применить что то на хорошем "ударнике", если сам ни чегошеньки в ударах не понимаешь, ни когда их не ставил себе, и никогда не тренировался от реального, мощного скоростного удара выполнять технику????? Не понимая ритм удара, скорость и мощь.... а седовательно не чувствуюя Ма-ай (расчет простанства и времени реагирования)
Смотрю, по множествам айки-форумов, эта тема животрепещющая. Но она так и останется вечною темой, пока айкидоки не начнут изучть УДАР.
avatar
Саня "Змей", респект))))
avatar
Саша, я бы говорил о том, что на фазе входа нужно объединить две вещи: присоединение к движению нападающего с последующим переведением направления атаки в безопасную для себя фазу.
Полностью согласен с Олегом Давыдовским (привет! Ты меня помнишь?), что на стартовом этапе в айкидо не изучают технику ударов (любую) для того, чтобы народ сконцентрировался на понимании и отработки взаимодействия с уке (чтобы Твои движения имели отклик в его теле и его колбасило не по-детски ;-)), а потом народ начинает повышать качество исполнения техники айкидо, но каким-то странным образом забывает что нужно повышать и качество техники нападения. Потом все плавно переходит в плоскость бальных танцев... И еще: уке на тренировке в силу разных обстоятельств не способен или не хочет поддерживать такое состояние внимания, чтобы у него каждая атака была как первая. Поясню: если на каждую технику отводится достаточно продолжительное время, то вылезает такая неприятная вещь: на ...дцатый раз тело уке начинает само двигаться по траектории исполняемой техники, выполняя досточно большую работу за тори. Вот тут тори должен встряхнуть себя за шкирку и подумать: "елы-палы, чтож я сделал то?!!!"
Один из способов бороться с этой болезнью - парная работа с оружием. (Олег Борисович, классное фото!!!!). Хороший способ поддерживать концентрацию: как только отвлекся, сразу куда-нибудь прилетело...
А ударную технику надо изучать...
avatar
Саша, еще маленькое замечание о ударной технике: http://community.livejournal.com/aiki_dojo/36699.htm... В этом посте есть место, где Фудзита-сэнсэй говорит, что в айкидо используется лишь угроза атэми. На мой взгляд, атэми не должно противоречить общей траектории выполняемой техники, а еще и помогать...
avatar
Вообще я за 20 лет практики ... и лет 10 как преподавания ... пришел к пониманию, что не нужно обучать отдельно: Бросковым и ударным нехникам. Нужно гармонично вводить сразу с начала убучения...
Это как дети, когда бегают в о дворе и общаются со сверстниками обучаются иностранным языкам сразу и гармонично, а их родители искуственно учат, учат .....
Вернемся к атеми ... если ввести в тело и сознание УДАР-БРОСОК то человек не будет думать , что же лучьше выплнить в данной ситуации, а просто зделает, то что наиболее проще!!!!
P.S. .. к Сергею - Мы, по моему, вместе тренировались, одно время с тобой ... да?
avatar
Да Олег, это был клуб "Ювентус"...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.