А как вы их высекаете?

Ну как-то же они рубили! Значит были штампы. А вот какие - не знаю. Не будем недооценивать предков - Средние века - первая в истории машинная цивилизация.

Рубили :). Но без штампов, и я даже представляю как :))). Осталось только проверить мою идею :). По крайне мере на пальцах она более легко реализуема, чем штамп. Так что подтверждения из Владимира. Если они так и не соберуться, то поделюсь идеей еще с кем-нибудь интересующимся.

Будем ждать)

вообще можно опять же после штамповки попробовать в галтовочный аппарат запихать, возможно скруглится кольцо, хотя не отвечаю. еще вариант: либо штампованые кольца вручную каждоое обтачивать надфилем (трудоемко), либо сваривать кольцо, потом опять же место сварки обтачивать до нужного состояния

Может я не по теме, но отвечаю А. Козодаеву: я кольца свариваю (не спаиваю) - действительно контактной сваркой. Видел паяные оловом: не разваливаются под собственным весом. Народ знающий предлагал мне давным-давно паять локом - проще, действительно заклепать. Обтачивать напильником/надфилем - мазохизм даже для нас кольчугоманьяков, я пробовал на заре своей варено-кольчужной карьеры обтачивать: галтовочный барабан самое то, или вобще без него, но так аккуратно сварить далеко не всегда получается.
Варю я из нержавейки - привык к ней. Пару раз у меня заказывали партию вареных колец для клепано-вареной кольчуги. Так, что - спрашивайте, отвечу что знаю. Клепать еще не скоро начну, так что клепающий народ у меня вызывает прямо суеверное уважение: операций больше, чем у варенки и риск угробить кольцо на каждой из этих операций больше, а ведь клепают и СКЛЕПЫВАЮТ!!!.

Ну, зная и набив руку возможности испоганить кольцо при клепке не так много. Разве что только прокалывая. И то процент брака не так уж и высок, если тех. процесс соблюдать :).
Кстати. А как выглядят кольца, если их сварить, нармализовать, а потом расплющить?

честно - варить варил, а нормализовывать не пробовал: нержавейку вроде и незачем. Плющить пытался, но немного, получалось так, на троечку.

А зачем для сварки нормализовать кольца?

Вы подвергаете кольца механической обработке перед сваркой?

PS Видел Ваши работы на фото - впечатляет. Особенно в сочетании с женским очарованием;)

нормализовать после сварки перед расплющиванием. Для более качественного эффекта. А плющить для того, чтобы сварка не так в глаза бросалась.

По-моему после расплющивания место сварки еще больше выделяться будет. Да и лишняя операция - трата времени

так я потому и спросил сразу, плющил ли кто сваренные кольца :). Чтоб узнать как это выглядело :). Все-таки придется мне самому свою идею с цельными кольцами проверять. А так лень было.

Перед сваркой никакой механической обработки не делаю (откусывание кольца с пружины, конечно же, не в счет). Никакой термической обработки тоже не делаю: зачем?

Андрей Козодаев меня заинтриговал - доберусь до гаража: поплющу пару десятков вареных колец, не знаю как сфоткаю, но расскажу точно.

Владимир Мишин, я так понял отзыв о моих работах: большое спасибо!

Поплющил вареные кольца, нормально сфотографировать не получилось, поэтому рассказываю: 1,2ВД9,5 после плющения ВД до 9, швы не пострадали. 1,4ВД10 плющеные где-то ВД9,5 швы тоже не пострадали. Шов выглядит как два отростка (плющеный с четырех сторон шарик: с двух сторон молоток и наковальня, еще с двух тело кольца). Сильно не плющил - молоток у меня легкий, 0,5-0,6кг, плющеная проволока 1,4 - примерно 1мм в толщину, в ширину 1,7-1,8.

Фотографии, по возможности, выложите, пожалуйста. Интересно посмотреть.

Да-да-да :)))

Так, во Владимире молчат, посему предлагаю свой способ изготовления цельных колец, вероятно аутентичный. Кто смелый и попробует? :))))))

Долго-долго думал над ними и пришел к выводу, что все нынешние идей по поводу штампа несостоятельны. Уж больно к штампу требования высокие по точности изготовления и материалам. Плюс ко всему прочему, было очень интересно, как колечки отделялись одно от другого. И возникли некоторые идеи. Вот основная, она пока не опробована - руки не доходят. И будет тому моя бесконечная благодарность, кто ее испытает и вынесет свой вердикт по поводу ее жизнеспособности. Итак:
а) вытягиваем прут квадратный в сечении, со стороной а=5мм (или около того);
б) рубим прут на брусочки длиной L, длина L подбирается опытным путем таким образом, чтобы выполнялись нижеследующие условия;
в) отжигаем брусочки;
г) плющим брусочки по направлению длины L, чтобы брусочки превратились в диски. При этом длина L уменьшается до 1,5мм (приблизительная толщина колец из Гъермундбю, можно толще можно тоньше, по усмотрению). Диски будут выглядеть приблизительно как квадратики со скругленными углами (опять же как Гъермундбю);
д) этот пункт доказывается или опровергается опытным путем (не опробовано, просто мысль, что может потребоваться). Отжигаем полученные в пункте г) диски, а затем их слегка подкаливаем;
е) наступает операция по прошивке дисков и превращения их в кольца . Составлена по совету конструктора с завода ). Берем четырехгранное зубило-пику. Кладем диск-заготовку центром над небольшим по диаметру отверстием. Зубилом по центру начинаем пробивать отверстие (глубину определяем опытным путем). Переворачиваем диск и начинаем пробивать отверстие с другой стороны. И так далее. Операции с переворачиванием и пробивкой отверстий повторяем до получения отверстия нужных линейных размеров (длина стороны b= порядка 5мм). В идеале отверстие прошивается за одно-два переворачивания.
Пункт е) называется штамповкой путем прошивки . Если не ошибаюсь.

Андрей, это что-то страшное. Трудозатраты-то какие... Хотя, действительно, похоже на аутентичный вариант.

Кстати, Гордеев очень прилично описал сеченые кольца. Там явно и внешний диаметр просекали.

Пробовать надо, чтоб понять :)
Про трудозатраты сам знаю. Но, при отсутствии возможности изготовить качественный точный инструмент, у нас есть возможность посадить за нудную и человеко-часо емкую работу подмастерьев. Которые будут трудиться за еду, кров и одежду.
В нынешние времена ситуация несколько иная. Например сейчас хорошо сделанная бригантина начала 15 века стоит дороже кирасы того же периода.

Андрей, Вы не пробовали высекать кольца по Вашей технологии?

К сожалению нет. О чем выше и писал. Все руки не доходят. На это время нужно, а его нет. Надеялся, что кто-нибудь заинтересуется и попробует. А потом скажет, нсколько это правдоподобно. Потому как я сам этим смогу заняться не раньше чем через месяц.

Но уж если возьмусь, то не успокоюсь, пока окончательно не испробую все возможности и не убежусь в своей правоте/неправоте. и не сделаю как минимум пару сотен колец :)

диски из квадратного прутка, как экономия времени на операции волочения, более чем правдоподобно.
Но дальше чепуховина какая-то...
Почему пика квадратная? Зачем три и более раз тюкать, когда достаточно простой цилинрической просечки и отверстия соответсвующего диаметра из вполне доступной углеродитой стали с закалкой?
И делается все это на раз - кузнечными и простейшими слесарными методами. Цилиндрическая просечка - кусок прутка, окованного круглым сразу, закаливается и шлифуется обшедоступными абразивами вроде песчанника, до получения ровной поверхости и острого прямого угла на торце.
В результате получается инструмент выполняющий роль пуансона в современных штампах.
Матрицу же заменяет пробитаое на горячую отверстие в куске стали. Диамет отверстия довольно точно соответсвует пуансону/просечке. Верохняя плоскость куска стали также прошлифованна до получения острой кромки на крае отверстия.

добавить к этому любой простейший шаблон-направляющую (к примеру круглое отверстие в пластине соответсвующее внешнему D заготовки кольца и зафисированное соосно отверстию матрицы) и вот вам и ручной штамп! :) И можно сделать таких хоть десяток разных диаметров.
Такие технологии в европе и на Руси были доступны самое позденее с 9 века (на примере мечей каролингского типа, по исследованиям Я. Петерсона, А.Н. Кирпичникова)
Предположение про трубчатые высечки на практике не работает - не зависимо от качества стали они долго не живут, даже при рубке простой кожи :( на газетах. Я не говорю уже о том, что даже отходы из кожи нередко приходится выковыривать насильственно....

Вот я то же самое хотел написать, только в лом было... :)))

вы бы, господин Казадаев, не <болтали> (модерация) попусту, а почитали специальную литературку. было бы полезно.

бред сумасшедшего написали..

все найденые в северной европе (дания, норвегия, швеция) на 9-10 века кольца сделаны с помощью штампов. переводы статей я публиковал на Тоже Форуме и форуме Южной Руси.

цитата номер один:

"...Один мой приятель как-то беседовал с Эриком Шмидом насчет сварных колец. Тот крайне скептически относится к существованию таковых в Европе в какие-то ни было времена (в т.ч. и к "сварным" кольцам кольчуги из Коппергейта). Он сам проэкзаменовал много колец из тех, про которые было написано, что они сварные и так и не увидел среди них ни одного такового. Сам он видел только одну кольчугу со сварными кольцами. Она происходила из Индии 16 века. Что касается Бирки. Весь раздел того реферата под заглавием "Кольчуга из плетеных колец в Бирке" списан слово в слово со шведского (Ehlton, Fredrik. Ringvav fran Birkas garnison), за исключением той части предложения, где на шведском сказано "fyra ringar användes i experimentet, men ringarna var för korroderade för att se några tydliga spår från tillverkning", т.е. "для анализа были выбраны 4 кольца, но из–за коррозии способ их производства не был очевиден". Сравните с русским вариантом реферата: "для анализа были выбраны 4 кольца и по микроструктуре металла стало четко видно, что 3 были вареными и 1 штампованным". Получается, что в огороде бузина, а в Киеве дядько. Далее в оригинальной статье написано, что на некоторых цельных кольцах прослеживаются утолщения (рис. 16), которые могут быть интерпретированы (и только!), как места соединения. А в конце статьи (стр. 42-43), где приведена металлография в т.ч. цельного кольца (для анализа было взято 2 клепаных и 2 цельных кольца), делается вывод, что оно, скорее всего, было штампованым: "detta kan vara ett tecken på att ringen är stansad"....

самоцитата:

Вот два конспекта из двух статей.

Оригинал работы

Vegard Vike "Ring weave. A metallographic analysis of ring mail at the Oldsaksamlingen in Oslo".

Мой конспект и перевод:

Vegard Vike. Ring weave. A metallographic analysis of ring mail at the Oldsaksamlingen in Oslo.

The samples analysed in this study stems from three finds kept at the Oldsaksamlingen in Oslo (C27317, C455, C2616).

Примеры, проанализированные в этой работе, основаны на трех находках из Олдсаксамлинген в Осло.

One of these was from the well known Viking grave from Gjermundbu, Buskerud. The rings were studied both longitudinally and in cross section. Rings without any apparent joint was found to be punched from sheet metal.

Одна из них (находок) происходит из широко известной могилы викинга в Гьермундбу, Баскеруд. Кольца изучены в продольной и поперечной проекциях. Было признано, что кольца без всякого видимого соединения были выбиты (высечены, проштампованы) из листа металла.

Introduction
Введение

…All rings in a weave can be riveted but half of the rings can also be made solid, without visible joints..

..Все кольца в кольчужном полотне могут быть клепаными, но половина колец могут быть плоскими, без видимых следов соединения.

The paper is deals with finds from the Scandinavian Iron Age and Middle Ages. Scandinavian, English and some German material will be used as comparison at evaluations of the analyses.

Этот документ основывается на находках скандинавского железного века и Средних веков. Скандинасвкий, Английский и Германский материалы будут использоваться для сравнительного анализа.

C 27317 i - Gjermundbu, Buskerud
Находка из Гьермундбу, Баскеруд

The samples were used to study the rings both in plane and cross- section. Plane grinds can clearly show whether a ring was made from drawn wire or punched from sheet metal, at least when the metal in the rings have a high content of slag stripes. Drawn wire will show slag stripes that follow the wires general curvature while the slag stripes in punched rings will be broken by the punch

Примеры исследованы в обоих проекциях – продольной и поперечной. Плоский срез очевидно показывает, что кольца сделано из тянутой проволоки или вырублено из листа метала, особенно когда метал колец имеет большие включения следов окалины. На тянутой проволоке видны полосы окалины, которые следуют изгибу проволоки, тогда как полосы окалины на рубленых кольцах пресекаются штампом.

Deformation caused by cold working will show since the crystalline grains in the structure are flattened if the metal has not been re-heated, allowing the structure to re-crystallize. The general orientation and location of the deformations can yield clues about the processes that took place in the making of a ring; punching of the rivet hole, the flattening of wire and so on.

Деформация, причиненная работой по холодному металлу показывает, что кристаллическая структура расплющена (метал не нагревался, структура не не-кристализировалась). Направления деформаций позволяют понять процессы, которые имели место при производстве кольца; пробивание дырки под клепку, расплющивание проволоки и т.д.

The sample piece made available for analysis consisted of 26 rings. 16 rings were solid, without trace of joints while 10 were riveted.

Для анализа брался кусок кольчужного полотна, состоящий из 26 колец. 16 из них были сплошными, без знаков соединения, другие 10 были клепаными.

The solid rings are of a heavier gauge than the riveted and they have a square section that is somewhat rounded-off on some.

Цельные кольца – большего калибра (имеется в виду, толщины), чем клепаные и они имеют квадратное сечение (в плоскости), отчасти скругленное (по внешнему краю) на некоторых кольцах.

The solid rings tend to look somewhat irregular. At a closer examination of the best-preserved rings it could be established that the outer circumferences were quite round, while the inner circumferen

...while the inner circumferences tend to show four irregularities, best described as four corners. This feature could indicate outright wear. Each ring is linked to four others that fit well into the irregularities. A closer examination of the riveted rings show that they feature the same corner-like tendencies.

Цельные кольца немного различаются. При ближайшем рассмотрении хорошо сохранившихся колец видно, что наружные окружности это почти правильный круг, тогда как внутренние окружности неправильной формы, лучше всего описываемой как «четыре угла» (простите за корявый слог – некогда художественно править перевод. Прим. Хельги). Эта особенность отображает особенность самого изделия. Каждое кольцо проходит в 4 других, что хорошо отображает эти «неправильности» формы кольца. Внимательное рассмотрение клепаных колец показывает, что для также характерны эти «четырехугольные тенденции».

Metallography
Металлография

Both the solid and the riveted ring show coarse and homogenous ferrite in the plane grinds. The wire in the riveted ring is almost free of slag inclusions, but the few that do exist follows the curvature of the wire in a very precise manner…
The solid rings have quite a few slag stripes; these breaks out of the rings general outline at several points, a clear indication of punching. A square cross- section is also a sign that punching was the method of production.

И цельные, и клепаные кольца показывают грубый гомогенный (однородный) феррит на плоском срезе. Проволока клепаных колец почти свободна от шлаковых включений, но те, которые присутствуют, очень четко следуют изгибу проволоки…
Цельные кольца имеют также несколько продольных полос окалины (шлака); они пресекаются очертаниями кольца в нескольких местах, четко показывая, что кольца были высечены. Поперечный срез также показывает, что метод производства был вырубка колец.

C 455 – Verdal, Nord-Trondelag
Находка Вердал, Норд-Тронделаг

Layers of perlite, ferrite and impurities were visibly deformed towards the edges of the cut. Hence it could be established that the metal had not been heated after the cold treatment – the rings were punched from sheet in a cold state. It is therefore justified to assume that the rounded-off edges were made so by grinding and not by working in a swage.

Слои перлита, феррита и загрязнений визуально деформированы гранями среза кольца. Отсюда делаем вывод, что метал не нагревался после холодной обработки – кольца были вырублены из листа стали в холодном состоянии. Также установлено, что округленные грани произведены вырубанием, а не обработкой молотом.

The solid rings have, despite an uneven wire-width, a very even gauge. This fits well with the interpretation that they were punched from metal-sheet.

Сплошные кольца имеют, в отличие от проволоки разной толищны, очень одинаковый калибр (толщину). Это также подтверждает идею, что их вырубали из одного листа металла.

---------------------------------
The wire used for rings in most Iron Age finds was round, or almost round, in cross-section. This is the norm for both the riveted and the solid rings. From the latest part of the Viking Age (the 10 th century) and the beginning of the Medieval period the solid rings becomes more square or D-shaped in section. The solid, presumably punched, rings appear to be less pre-worked and rounded-off in cross-section than during earlier periods.

Проволока, использовавшаяся для колец в большинстве находок железного века, была круглой или почти круглой на поперечном сечении. Это норма и для клепаных, и для цельных колец. В конце железного века (X век) и начале Средневекового периода цельные кольца становятся более квадратными или D-сечения. Цельные, предположительно штампованные, кольца подвергаются меньшей обработке и скруглению в поперечном срезе, нежели в течение ранних веков.

There are some extant examples of mail shirts with only riveted rings from as early as the Vendel Period (Fredman 1992:46), but they seem to be uncommon prior to the Middle Ages