А как вы их высекаете?

Единоборства
Единоборства: А как вы их высекаетеКто как цельные кольца делает?
Понятно, что кто-то штамп заказывает. Но наличие штампа даже в 15-м веке по-моему весьма сомнительно. Это и сейчас удовольствие не из самых простых, а уж тогда-то и говорить нечего.

Кто-то их сваривает... Уже больше похоже на правду. Так может поделится опытом?

Есть еще пара моих личных измышлений. Например кольца от кольчуги из бирки выглядят так, словно их паяли. Чем паяли? Скорее всего бронзой. Вполне себе доступный вариант. Пробовал кто-нибудь?
78 комментариев
avatar
The same type is very common during the 15 th and 16 th centuries, but it is not entirely prevailing (for concrete examples see Smith 1959:62-64). This might be due to the fact that the rivet is indeed the weak spot in the ring.

Есть несколько примеров кольчужных рубах вендельского периода, состоящих только из клепаных колец, но они скорее характерны для средних веков. Такой тип кольчуг очень распространен в течение 15 и 16 вв., но он не является полностью превалирующим (для конкретных прмиеров смотрите Smith 1959:62-64). Это довод к тому факту, что заклепка, конечно, слабое место в кольце.

Production of solid rings by means of welding metal wire have been tried out and documented by some researchers (Smith 1959/60, Lang, Craddock, Hook 1992, O'Conner 1992)

Производство цельных колец методом сварки металлической проволоки было опробовано и задокументировано некоторыми исследователями (Smith 1959/60, Lang, Craddock, Hook 1992, O'Conner 1992).

Punched rings
Пробитые кольца

The solid rings could have been produced with a stamp, or with two punches – one for the inner hole and one to separate the ring from its outer matrix. Several examples of such punched rings have been found. Arne Jouttijоrvi’s metallographical surveys from 1996 also showed that all examined solid rings were punched.

Сплошные кольца возможно производились с помощью штампа, или двух пробойников – один для внутреннего отверстия и один для отсоединения кольца от матрицы. Некоторые образцы таких пробитых колец найдены. Металлографический анализ Арне Ютьерви 1996-го года показал, что все исследовавшиеся кольца были штампованы (выбиты, высечены).

Two other metallographical surveys that spoke in favour for welding as means of production for solid rings might not hold for a more thorough examination (Smith 1959/60 and Lang, Craddock, Hook 1992). The documentation of the ring weave from Coppergate is somewhat unclear when it comes to the supposedly welded rings.

Два других металлограф анализа, проводившиеся с целью подтвердить сваривание как способ производства сплошных колец не дают исчерпывающих результатов (Smith 1959/60 and Lang, Craddock, Hook 1992). Документация (описание) кольчужного полотна из Коппергейта в некоторой степени размыта и неопределенна, когда вопрос касается «предположительно» сварных колец.

The after-treatment of punched rings seems to have been made to remove burrs. In a German manual from the 15 th century such a treatment of rings can be seen (Treue 1965:54 – text on p. 116 in the text volume).

Последующая обработка проштампованных колец наверняка осуществлялась для удаления заусенец. Вы видите германский мануал 15-го века по обработке колец.

Conclusion
Заключение

The limited material that was analysed in this paper cannot provide grounds for an all to conclusive interpretation, but the results fit well into the surveys on Danish ring weave performed by Arne Jouttijоrvi. All the examined solid rings were punched and not welded. Ring weave made from solid and riveted rings on a 50-50 basis was more common than expected, on the expense of weaves where all rings were riveted.

Ограниченный материал, который был проанализирован в этом документе, не дает нам оснований для заключительных выводов, но результаты хорошо подкрепляют выводы Арне Юттиярви по датским кольчугам. Все исследованные цельные кольца были высечены а не сварены. Кольчужное полотно сделанное 50/50 из клепаных и сеченых колец оказалось более обычным, чем ожидалось, недели полностью клепаные полотна.
avatar
Оригинал работы
Arne Jouttijarvi. "The manufacture of chain mail".

Мой конспект и перевод:

Arne Jouttijarvi. The manufacture of chain mail
Арне Юттиярви. Производство кольчуг.

The construction of chain-mail
Common to all the types studied is that they consist of two ring types (1). The first is made of a wire that is bent, overlapped and connected using a rivet. The other has no visible joint. The two types always alternate in rows allowing each riveted ring to hold four jointless rings.

Устроиство кольчуги
Относительно всех изученных типов можно сказать чт овсе они состоят из двух типов колец. Первые сделаны их проволоки, которая свернута, сплющена внахлест и соединена клепкой. Другие не имеют видимых соединений. Эти два типа чередуются рядами иак, что одно клепаное кольцо держит 4 цельных.

The Brokbaer shirt is also heavily corroded, but it is possible to see that the jointless ring had a flat side in towards the hole and a more rounded exterior. The clearest cross-section of the jointless ring can be seen on the shirts from Vimose and Thorsbjerg. Once again, the inside is flat and the exterior more rounded and a groove can be seen all the way round on one side of the rings.

Рубаха из Брокбаер сильно корродированна, но видно, что цельные кольца плоские у внутреннего отверстия и скругленные снаружи. Поперечный срез цельного кольца виден на рубахах из Вимоз и Торсбьерг. Опять же, внутренность кольца плоская, а наружность более круглая, и везде на одной стороне кольца видна бороздка.

Metallurgical study
The jointless rings: A plane-section was made across the jointless rings and a series of cross-sections of the wire were taken (2). The plane-sections showed that the rings are made of carbon-free iron. Only a few rings from the Thorsbjerg shirt were found to contain up to 0.3% carbon. The iron is generally quite homogenous and contains almost no slag – in other words, it is high quality. The rings of the Hedegaard shirt contain 0.2% phosphor. There is no sign of weld joints, which may be expected if the rings were made of wire bent into a ring shape and then welded.

Металлургическое исследование
Сплошные кольца: У цельных (сплошных) и у клепаных колец был сделан плоский срез. Он показал, что кольца сделаны из неуглеродистого железа. Лишь несколько колец из Торсбьергской рубахи содержали около 0,3% углеродаю Железо практически однородное и почти не содержит шлаков, другим исловами, оно высокого качества. Кольца Хедегаардской рубахи содержат 0,2% фосфора. Нет следов соединения сваркой, которые могли бы ожидаться, если кольца сделаны из проволоки, свернутой в кольцо и потом сваренной…

Cross-sections of the whole ring also show a very characteristic slag pattern. The structure is clearly deformed, as the material has been forcibly depressed at the sides. This explains the burrs that even with the naked eye can be seen on many of the rings. These are the remains of grooves such as those that can still be found on the small Vimose mail shirt. On the rings of the Thorsbjerg shirt, the large Vimose shirt and possibly the Brokaer shirt, the groove on the inside of the rings is very visible whilst the outside is more rounded. Only a trace of an outer groove can be seen.

Поперечный срез кольца также показывает очень характерную структуру шлака (окалины). Структура деформирована, как если бы материал (металл) был насильно сплющен по краям. Это объясняет те заусеницы, которые могут быть видны невооруженным глазом на многих кольцах. Это следы высекания, такие же, как могут быть обнаружены на маленькой кольчуге из Вимоз. На кольцах Торсбьергской кольчуги, большой кольчуги из Вимоз и возможно кольчуги из Брокбаер, следы высекания на внутренней части колец очень видны, в то время как наружный край округлый. Виден только след наружной высечки.

The manufacture of the rings
Производство колец

The jointless rings:
The raw material used for the rings was a 1.0 – 2.0 mm thick sheet of almost carbon-free iron. The rings were eith
avatar
....The rings were either produced using a single stamping process or in two steps, using hollow punches. Stamping would seem to be the most logical process for the manufacture of very large numbers of uniform rings, but a stamping tool must have been difficult to produce given the technology of the time.

Сплошные (цельные) кольца:
Сырьем для колец служил 1.0-2.0 мм лист железа, практически свободного от углерода. Кольца производились при использовании одношагового или двушагового штампования, используя пустотелые пробойники. Штампование кажется наиболее логичным процессом производства большого количества стандартных колец, но производство штамповального оборудования было трудным ля технологий того времени.

Conclusion
Выводы

In previous studies and in a number of archeological publications (Drescher 1981:186) the jointless rings are often described as being welded. Rings manufactured by welding the ends of a bent piece of wire have not yet been seen in the Danish material. Welding of wire only millimeters thick is a difficult job, as the heat in such small pieces of metal is hard to control. It tends to recede very quickly when the object is removed from the fire. An essential requirement for the jointless rings was that they had to be quicker and easier to manufacture than the riveted ones otherwise, all rings would be riveted. Such mail only appears first in the Middle Ages. This makes stamping or punching more logical. The forging of thin sheets would be no problem for an experienced smith and stamping would be much quicker and easier than drawing wire followed by welding.

В предыдущих работах и в серии археологич. Публикаций цельные кольца часто описываются как сваренные. Кольца, произведенные свариванием концов согнутой проволоки пока не был найден в датском материале. Сварка проволоки всего лишь миллиметровой толщины – трудная работа, так как трудно контролировать разогрев таких малых частей металла. Они очень быстро остывают после вынимания из горна. Важнейшим требованием для цельных колец было более быстрое и простое производство, чем клепаных, иначе все кольца были бы клепанными. Такие кольчуги появляются только в средние века. Это делает штамповку или высекание колец более логичным. Расковка тонких листов не будет проблемой для опытного кузнеца, а штамповка будет более быстрой и простой, чем навивка проволоки и последующее ее сваривание.

The structure of the jointless rings has been heavily deformed, the material being forced downwards at the inner and outer edges. No sign of any joint has been seen in the plane-sections of these rings. The slag pattern indicates that the rings were cut from a piece of sheet-iron.

Структура цельных колец жестко деформирована, материал колец спрессован книзу на внутренних и наружных краях. Никаких следов соединения не найдено на продольной срезе ни одного кольца. Рисунок шлаковых включений показывает, что кольца были высечены из куска листового металла.
avatar
я сюда вряд ли когда еще загляну, поэтому об оживленной полемике сообщите в личку.
всего хорошего.
avatar
Хельги, респектую от души!
avatar
Вот я то же самое хотел написать, только в лом было... :)))
Макс, нечего примазываться, тож мне умник!
avatar
Вот до чего техника дошла - вырубают кольцо под заклепку уже. http://silverwolf.lviv.ua/forum-viewtopic-t-4222.htm
avatar
Техника-то дошла.
Только, какой смысл делать заведомо неисторичную клепанку?
avatar
Историчность - понятие относительное ;) Микродрелей тоже у предков наших не было
avatar
Микродрель не изменяет внешний вид кольца. Он остается аутентичным. А тут....
avatar
50 копеек - ориентировочная цена этих колец (на ТФ по крайней мере *). Кольца качества "на отьепись", стоят в порядке 20-30 копеек, и то получше выглядят и более историчны...
avatar
Да про историчность никто и не говорит. Просто у меня из колец http://dospex.com/kolchuga.htm уходит в брак до 5%. А эти кольца все функциональные. Имхо, неплохой вариант для вечной толкинистической кольчуги в сочетании с этими http://dospex.com/foto/klkolch2.jpg . Лично мне это не интересно, но найдутся и те, у кого функциональность на первом месте
avatar
Что-то больно много брака, Олег...
avatar
Ну не самому же их делать мне. Во-первых квартира - не погремишь, а во-вторых банально нет времени. На плетение как-то наскребаю только. Если мне кто по 25-30 долларов за килограмм предложит качественее - возьму с удовольствием
avatar
Я не в том смысле.
Я имел в виду - может Вы что-то не так делаете?
Да и греметь надо не так много - удар на кольцо.
Граверная подушка с песком под плиту и вперед!
Я долгое время дома работал.
avatar
Во-первых они не нормализуют пружину после накручивания. Из-за этого бывают трещины при расклепке. Во-вторых часто криво сверлят отверстия - часто вообще с обрывом края. Я забраковываю кольцо, когда от края до отверстия меньше чем 0,5 мм.
avatar
Олег, зато - дешево. Низкая цена - большой плюс. Надо же им на чем-то снижать себестоимость.
И еще. Нормализуется не пружина, а уже накусанные кольца. Нормализация пружины, не только бесполезна, но даже вредна.
avatar
Ну ее станет проще кусать. Почему плохо нормализовывать пружину? Я еще на роликах ваших обратил внимание, что вы сначала раскусываете, а потом нормализуете
avatar
Кусать пружину станет тяжелее - металл будет тянуться. При раскусывании металл уплотниться на концах и это негативно скажется на расплющивании.
Пробовали мы в пружине кольца отжигать....
avatar
Ясно и доходчиво. Так и будем делать.
avatar
Владимир, видимо все проходят через идею отжигать кольца сразу в пружине :))). Я тоже сделал такую ошибку.
avatar
Конечно, все же вумные :)
avatar
я кольца не отжигаю, а отжигаю пружину!

неужели нет в музеях инструментов на Средние века для изготовления сеченых колец??? ;(
avatar
выше писали, почему этого делать не нужно
avatar
Народ не верит - проверяет)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.