Боевые искусства и религии

Единоборства
Единоборства: Боевые искусства и религииЗа многолетнию практику, накопилось очень много разных наблюдений как боевые искусства и религии пересекаются.
Считается что в боевых искусствах основные религии это дзен и синто.
Синто религия духов (ками), некоторые религиозные ученики отказываются совершать поклон в сторону шомен и камицу, говоря при этом ,что это по постулатам христианства идолопоклоничество. Хотя христианство это тоже пришлая религия, а до этого на Руси и было собственно идолопоклоничество, чем то похожая на синто.
Многие не снимают кресты на тренировках, хотя ни каких украшений во время тренировок быть не должно. Я видел одного (уже сейчас) мастера набожного, который перед тренировкой снимал крест и шептал какую то молитву, а после тренировки снова с молитвой одевал его. Большинство молодых людей снимая крест после тренировки напрочь забывают его, многие даже и не вспоминают- это чисто непонятная мне дань моде.
В Русской федерации Кендо каждый чемпионат России освещает батюшка и поклон делается в сторону флагов и иконы Георгия Победоносца, которую тоже кстати подарила федерации церковь. Интересно что Японские большие мастера тоже совершают поклон в сторону иконы. Почему же наши набожные люди не хотят тогда кланется в сторону шомен и камицу?
Дзен считаю вообще не религия, а скорее образ мысли оно более подходит к единоборствам.
Собственно ни каких выводв не делаю, против религии не выступаю,просто факты и наблюдения.
Интересно узнать кто что по этому поводу думает.
56 комментариев
avatar
ой ну где уж там оккультные ритуалы, в самом деле! я вот когда веду сдираю со всех что крестики что полумесяцы что серьги из ушей не говоря уж про браслеты! че за фигня! ничего не должно быть на тренировке!!! и духи тут ни при чем!!!
avatar
Разумеется если это угрожает безопасности. А сдирать крестики и полумесяцы все же не нужно, слишком уж жестко))
avatar
дык говорила уж родителям, чтоб сами снимали - не доходит...
avatar
Не везде конечно под вывеской "восточного боевого исскуства" скрываются полу религиозные организации практикующие "энеригию чи и ки" поклонение изображениям различных богов, предполагающее изучение религиозной-эзотерической литературы. Нужно быть начеку не то чтобы я препятствуют кому то в выборе религии, но стоит помнить что в поисках подлинности лучше обратиться к основам, насколько я знаю в Росии есть и официальный буддизм, незнаю по поводу синто.
avatar
Что приемлимо для Христианина в Восточных Единоборствах так это только техника,тактика,стойки,основы мастерства лишенные оккультного налета.
avatar
Не судите строго... Любая религия запрещает убивать. Боевое искусство - искусство убивать. Меч - оружие, так или иначе. Встал на путь бойца, забыл про заповедь! Если честно, верю только в свои силы духовные и физические! Знаю, что никого не обижу, не вижу смысла в этом, но защищаясь, ничего не отдам противнику, но обязательно что-нибудь заберу (не важно, что). Что касается всей религиозной декорации (без притязаний), считаю ее произведением искусства, но не более. Но сдирать - это, конечно жестко :))) Не хотел никого оскорбить своими словами!
avatar
блин, ну накинулись на слово "сдирать"! да просто в смысле что хожу и отбираю, ну не рву же с шеи!!! и потом отдаю, кстати )))
avatar
=) Ну я так и подумал... Это чтоб грознее казаться ;))))
avatar
тощщна, на страх мелким паразитам )))
avatar
"Не судите строго... Любая религия запрещает убивать. Боевое искусство - искусство убивать. Меч - оружие, так или иначе. Встал на путь бойца, забыл про заповедь!" Да вы правы убийство как любое насилие противно духу Христианина но история преподносит нам другие примеры сразу после 300 летнего периода гонений когда в рядах Христиан процветал пацифизм стах любой власти и т.д. Но со времен Св. Константина Великого даже римские легионеры стали становится христианами, а через них вошло и в военную атрибутику ритуалы и так далее. В Средние века Военное и Религиозное так слились что уже трудно было представить одно без другого, конечно нельзя сказать что произошло оправдания убийства или войны общество было милитаризованно . Наверное лучше прочитать книгу русского философа Ивана Александровича Ильина "О сопротивлении злу силой"
avatar
хм... обязательно поищу этот экземпляр. Но если честно, для меня религия - это просто навязчивая идея, чтоли ) Конечно, человек сам выбирает, во что ему верить, и это свойсво человека как такового. Но я пришел к этому выводу путем простых раздумий... Религий много, много подсистем. Все борятся за свою идею и веру, навязывают это друг другу, осуждают неверных. Я говорю не о людях, а о целых системах. А СМЫСЛ? Опять же приведу свой пример. По мне, так религия - это способ создать и сплотить общность, один "организм", показать им что у них есть что-то общее, что-то ОДНО. Такими людьми проще управлять, такие люди встанут за эту идею. Я думаю, что это идея всего навсего смертного гения давних времен ))) Это только моя версия, на которую меня натолкнула нестабильность мировых религий. В той же Руси - язычество, потом как-то уж больно резко к православию... У человека свойство создать себе кумир (один или несколько) - это порграмма чтоли =)

Опять же говорю, что это только моя версия, и никому я ее не собираюсь навязывать, а наоборот, охотно бы пообщался на эту тему :)
avatar
"Но если честно, для меня религия - это просто навязчивая идея, чтоли"
Вряд ли, навязчивая идея это фобии-страхи,мании и т.д религиозное же переживание всегда новое оно развивается и в отличие от навязчивых идей не мучает человека.
avatar
Религия штука сложная! Нельзя воину говорить что не во что верить и плохо воину говорить что бог от тебя отвернулся. Это индивидуально, наверное надо во что - то верить!
avatar
хех у меня хобби просо изучение религий - и вот какая в принципе нарисовываеться картина - практически в любой религии доминирует божество войны) в особенности в христианстве - ведь древнеиудейский бог Яхве( он же Саваоф в греческом варианте) который стал единным богом для христиан- это божество войны( кстати причем подлой, войны на истребление,до посленего вздоха у тебя или у противника) ,в принципе отсюда становяться ясны соббсна почему христанство на протяжении всей своей истории наводило столько шухера на другие культуры, про явление Темных веков и Инквизиции я вообше молчу , аналогов этому нету .
тоже касаеться других религий- как никрутите но война и лень- вот двигателя процесса, но при этом как правило ( не только на Востоке) богами покровителями боевых исскуств были чаще за всего боги любви , чесности, справедливости, поэтому в моем представлении путь воина и путь занимаюшегося боевыми исскуствами - огромные разницы- первый зашишает и совершенствует свою страну, второй совершенствует себя и вокруг себя,хотя совмешение обоих путей- вполне возможное явление ,только не нада забывать слова Чжан Саньфэня"солдат рожден убивать, мастер (боевых искуств) рожден для того чтобы не допустить кровопролития"
P.S. сам же причисляю себя к последователей религий ведического толку ,не скажу конкретно какой - ибо важен сам принцип. Хотя пользуюсь словянской терминологией
avatar
" ведь древнеиудейский бог Яхве( он же Саваоф в греческом варианте) который стал единным богом для христиан- это божество войны( кстати причем подлой, войны на истребление,до посленего вздоха у тебя или у противника) ,в принципе отсюда становиться ясны соббсна почему христанство на протяжении всей своей истории наводило столько шухера на другие культуры, про явление Темных веков и Инквизиции я вообше молчу , аналогов этому нету ."
Должен отметить что вы плохо знаете свое хобби откуда же такие сведения что Яхве- Бог войны? Христиане верят что Бог один и нет богов войны, любви, плодородия и так далее. При том войны самой подлой, это как раз язычники всегда были подлы, вспомнить хотябы викингов(варягов) грабили деревни убивали безоружных монахов а завидев мощного врага сразу убегают так было пока этих пиратов не крестили(что было необходимо для окончания грабежей и постоянного насилия )
Таже история с язычниками литовцами не даром Александр Ярославович
постоянно не раз выступал против них

1183 - Литва, выбегая из лесов своих на пограничные псковские села, производила разорения. Почему псковичи послали на них свое войско под предводительством тысяцкого Будилы, который взаимно произвел в литовских землях много разорения

1228 - Мир и союз наступательный и оборонительный псковичей с лифляндскими рыцарями, по коему первые обязались помогать последним противу литовцев, тогда усилившихся и часто нападавших на псковские и лифляндские пределы, а последние первым противу новгородцев, которых князь Ярослав тогда со Псковом был в раздоре.

1237 - Псковичи по просьбе лифляндских рыцарей подали им вспомогательный отряд на литовцев.

крестили язычников и набеги прекратились

Инквизиция выполняла разные функции в Испании например Инквизиция защищала государственные интересы, выявляла шпионов и следила за
мавританским и еврейским населением остававшихся лояльным мусульманским правителям. Инквизиторы за 500 лет уничтожили гораздо меньше людей чем язычники ведьм, колдунов, волколаков. Не Церковь придумала уничтожать ведьм это была милая еще дохристианская народная забава. Постараться ограничить этот беспредел и были призваны инквизиторы которые создали удивительную систему суда прабабушку современной. А крестовые походы были как раз оборонительными войнами против мусульман которые к 11 веку захватили
Христианские Египет, Палестину и Испанию (Испанские рыцари кстати были освобождены от участия в крестом походе так как они должны были освободить свою землю)
avatar
В Евангелии от Матфея есть слова: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли ПОСТУПАЮТ И ЯЗЫЧНИКИ?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."

Такой завет не поступать как язычники
avatar
я не специалист, но насколько я помню, Яхве это божество родом еще из древнешумерского пантеона, наряду с Иштар и другими (Иштар была супругой Яхве до появления монотеизма и объявления Яхве "владыкой всего сущего", "творцом" и т.п.). В ту пору он был известен как "владыка пресных вод", а не бог войны.
avatar
Чего то вы как то вообще, того, ушли от темы, в недра религий. Я лично ношу на шее иконку Александра Невского, не знаю уж какой из него святой там, но как человек, воин и правитель он мне нравиться! Для своего времени считаю был мудрый и где то гениальный человек. А вот фильм "Александр-Невская битва" честно говоря дерьмовый сняли! Вот старый фильм это вещь!
avatar
насчет Яхве - сведенья точные- добыты после общения с одним раввином историком, религиеведом)))
далее - Варяги - это не племенное обьеденение , это группы наемников- символ их был волк( то бишь варг) . факт который неоспорим сейчас не кем- информация свежая, посто сам малех археолог , оттуда и черпаем от более продвинутых товарищей. а наемники не мне тебе говорть категория специфическая
владыка пресных вод - как вариант -просто требует раасмотрение тот факт что боги много образны и много символьные.
Далее , я согласен Библия великая книга , как и веды , и египетские собрания - но вот только один вопрос то что делают провидцы этой церкви , ну скажем так никуда не лезет, предательство , война... я не говорю что не люблю христианство - как любая другая религиия она дает много любому верующему, но вот к носителям церковных санов у меня есть куча обоснованных претензий - если есть желание могу их высказать , но это уже в личку - тут тема не о том , исскуство существует вне рамок религий.
а что касаеться язычников )))) скажу только одно в отличие от всех других религий - ведическая - в особенности словян , никогда не зала ( со време триполья) человеческих жертво приношений , и рабовладельческого строя(факт признаеться даже патриархом Алексием) - для такого нонконформиста как я это наверно самое важное ...опять таки не навязываю никому свое мнение...но имею кучу фактов - как исторических так и современных для сравнения)))) просто сейчас ко всему чужому христианство несет лишь ненависть...кстати прочуствовать ее полностью мне не давало как раз занятие джиу-джитсу и карате. но осадок все равно не приятный- и мягко говоря неприязнь - не от сектантов а от УПЦ как московского так и киевского патриархата ну вызывает удивление а когда на тебя накидываються с кулаками -хотя как правило с чем то в руках из-за такого пустяка как религиозные взгляды -это вызывает удивление....хотя соврал не все - со стороны греко католиков и баптистов никогда не слышал упреков а то и откровенной агресии за то что в плане религии я предпочел другой путь.
avatar
лана - закрыли тему- кто хочет поспорить - милости прошу в личку -всегда интересно подискусировать с умным опонентом)
avatar
"насчет Яхве - сведенья точные- добыты после общения с одним раввином историком, религиеведом" ну Яхве тогда на том свете ему даст прикурить.
avatar
Да и правда, что-то от темы ускакали =))) Ну так все-таки, Landsknecht, как вы считаете, боевые искусства не идут вразрез с определенными религиями на Ваше усмотрение?
avatar
Искусство не может идти в разрез с Религией (если конечно оно не служит злу) так и боевое искусство если служит злу идет в разрез с Христианством.
avatar
А что могло по-вашему привести к такому расщиплению оной на разные виды, подвиды и тд? Я задаю вопрос, потому что мне интересно любое мнение. Насчет боевых искусств вроде все позиции ясны :)
avatar
Дело не в количестве, а качестве, говорить, что все религии кроме Христианства являются плодом фантазии примитивных людей глупо и нелюбезно по отношению к этим народам. Православное вероучение говорит
что все люди имеют возможность наладить связь с Богом и многие народы языческие, монотеистические подсознательно стремились и стремятся к этому воссоединению. Так и каждый человек, даже придерживаясь, какого либо вероучения не оставляет свой мозг на алтаре, а самостоятельно идет, думает, ищет и в результате таких поисков некоторые создают свои секты потом учения, а затем и религии.
И так как трудно придумать что то новое(и притом благообразное и близкое пониманию и разумное) то целый ряд религий имеет схожие черты и их условно подразделяют на несколько категорий: тотемизм,шаманизм,язычество,монотеизм и т.д.
Мне близко Православие(Христианство) так как на мой взгляд оно как бы
породило новый "разум" внутри сонного пестрого многоликого, человечества это по моему и объясняет появление: науки,(именно в Средневековой Европе как не парадоксально это звучит) непревзойденных образцов исскуства и архитектуры (больше на религиозную тему) гуманизма (гуманисты Возражения были довольно набожны) полет мысли и творчества выше Греческих и Римских достижений и все это в Христианской Европе Ренессанса. Произошло, что то на подобии появления у обезьяны разума вот только его не было, а вдруг, раз и она уже узнает свое отражение в луже( Когда Русские стали осознавать себя? когда приняли Христианство и христианские же монахи стали писать нашу историю которая со школьной скамьи сидит у нас в подкорке когда мы были язычниками мы не знали себя и до сих пор гадаем и не знаем откуда де пришли славяне во что одевались в каких богов верили есть только теории). Грубо конечно, но, ни Исламский восток с великолепной наукой для своего времени, ни Индийская, ни Китайская цивилизации не создали что, то сопоставимое. Но это только мое мнение как человека, глубоко изучающего Европейский Ренессанс особенно его боевые искусства, которое сами по себе представляют удивительную еще слабо изученную область Позднего Средневековья и Возраждения.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.