Крик в Кендо ...

Если вы так думаете, то вообще не понимаете Айкидо, все в Айкидо расчитанно на защиту и никакой атаки в нем нет и быть не может. И никогда не путайте атаку с агресивностью (это теплое и мягкое) вроде чем то похожи, но не одно и то же. Активность так называемая, при защите вам будет только мешать (излишне напрягать). Когда вы гуляете по улице вы активны, напряженны? Нет вы просто идете в естественном нормальном состоянии. Если вы достигли такого же состояния при атаке на вас-это ибудет высшая форма защиты(как в кино) когда вы не напрягаясь можете эфективно защищатся. Другое дело что этого состояния могут достичь единицы (большие мастера) а некоторым это и вовсе не данно природой. Но это дело времени и упорных тренировок. Вообще я считаю чтобы свободно расуждать об атаке и защите в БИ надо знать две их крайности проявления кендо и айкидо. В противном случае вы говорите о том чего не понимаете до конца.

Александр, мне кажется что Вы не совсем внимательно прочитали мой текст. Речь у меня не идет о напряжениии в какой бы то ни было степени. Собственно я пытался сказать что пассивный защищающийся не может быть успешным... (опять-же не путаем активность с агрессивностью)
Возможно Мы с Вами по разному понимаем термины?
А насчет рассуждений о БИ так мне кажется что 35 лет в единоборствах дают право высказывать свое мнение(ни в коем случае не навязываю его кому бы то ни было).:)))))

Да я не понимаю что по вашему активный, а что пассивный, видимо у нас разные понятия на этот счет, поскольку для меня в БИ кендо это атака и активность, а айкидо это защита и пассивность, Если замкнутся в одном боевом искусстве то конечно там и в защите можно увидеть атаку.

Когда Вы выполняете в Айкидо вход в атаку , Вы не можете быть пассивным ни в смысле использования тела , ни в смысле настроя психики, Но активность эта происходит не из напряжения а наоборот из полной свободы и незажатости как тела так и сознания. Я имею в виду что любая техника контратаки(к этому типу можно условно и айкидо отнести)требует быть более мобилизованным , свободным а за счет этого и более быстрым. Например в каратэ постановка блока требует проявить активность и быстроту хотя-бы сравнимую с активностью и скоростью атаки. С точки зрения физики захват руки в айкидо например от шомена на котэ-каеши ничем особо не отличается от аналогичных действий в ударных стилях... А если учесть что масса мастеров вслед за О-сенсеем говорит что значительную часть айкидо составляет атэми, то различия стираются еще больше. Я расматриваю термин активность в приложении к способам действия тела.
Для меня айкидо это не пассивное ожидание когда удар прилетит.
Подход:- (Это не нападающий меня бить пытается , это Я разрешаю ему атаковать с тем что-бы использовать его атаку как Я найду нужным.)
Такой подход сразу меняет психологию боя , хотя внешне ничего и не меняется.

Насчет замыкания в одном БИ: Практичечски все БИ используют похожие принципы и сходства в них гораздо больше чем отличй, несмотря на попытки адептов чего-нибудь конкретного говорить что "наше совершенно уникально" при ближайшем рассмотрении оказывается что тело одно и законы работы психики одни и те же. В результате при некотором понимании основ использование техники одного единоборства в другом виде зачастую является практически беспроблемным.
Например использоване элементов дзюдо в сочетании с приемами айкидо срабатывает отлично ( и это не мои придумки) Некоторые техники вольной( это я уже...:))) борьбы великолепно вписываются в методы айкидо, а уж об атэми с помощью ударов каратэ и говорить нечего..

Есть элементарный принцип Инь и Янь который говорит о гармонии ваших действий в Б И. Когда вас атакуют это Янь мужское начало ,активность ,плюс и на эту активность вы должны применить Инь женское начало пассивность, только тогда возникнет гармония. В противном случае если вы на Янь будете применять Янь, то есть на активность накладывать активность то ничего хорошего не получится и уж во всяком случае к айкидо это не будет иметь никакого отношения. Я взял только маленькую часть принципа Инь Янь на самом деле в атаке постоянно меняются Инь и Янь надо во время ваших действий постоянно поддерживать гармонию.
Что же касается атакующего то он должен проваливатся в пустоту, а вы должны управлять его силой энергией(назовите как угодно), а не проявлять свою активность это и есть айкидо. И в айкидо руки не хватают, а скорее приклеиваются к ним и направляют. Очень хотелось бы увидеть как вы будете хватать руки боксера или каратиста при ударах с возвратом. Айкидо и дзюдо это сейкан( не путать с Йошинканом) этот стиль уже давно существует оригинальный конечно, но на любителя. Кстати справка О-сенсей считался мастером удара и никаким каратэ он не занимался.

Александр . Рассуждения о Инь и Янь это хорошо . Но никакие рассуждения и способы описания мира не отоменяют физику.
Когда человек делает шаг -он пассивен? Когда рука поднимается чтоб перехватить удар-эта рука пассивна? Чтобы рука наге могла прилипнуть к руке уке она должна неподвижно висеть в пространстве, или всеже активно двигаться набирая скорость соответствующую cкорости руки уке? И тогда какая же это пассивность... Простой отход с линии атаки это уже активное действие..
Атакующий проваливается за своим ударом, но если наге ничего не делает для того что-бы создать условия для этого то далеко не каждый нападающий будет "проваливаться".
Меня например (когда я еще занимался каратэ шотокан) учили сохранять равновесие в случае промаха при атаке..
Рука атакующего при "возвратном" ударе забирается под контроль точно так же как и при ударе на "пронос" Тоесть в фазе "туда" а не в момент отдергивания, единственная разница в скорости... И как раз если вход активный, то и захват и разбаланс случаются в фазе "туда"...
Все вышенаписанное не имеет в виду какой-либо жесткости , зажатости или агрессивности.
Спаравка :))) Я и не говорил что О-Сенсей занимался каратэ.
Еще справка:))) "захват руки" это общеупотребимый термин не имеющий прямого отношения к методу которым этот захват совершается...
Александр: Более чем уверен что если бы Мы с Вами встретились то нашли бы в технике друг друга значительно больше сходства чем различий:)))
Все остальное -различие в понимании конкретных терминов...

Удачи..

Один мудрец сказал; Если вы думаете что вы очень твердый потрогайте камень, а если считаете себя мягким потрогайте подушку. Для меня это четкая разница активность и атака это кендо, пассивность и защита айкидо. Нечто среднее между тем и другим это каратэ. Все остальное это игра слов и она никогда не закончится по всему видно. Конечно техники у нас одни и те же поскольку локти у нас назад, а коленки вперед, тут нового ничего не изобретешь. Только понятия об активности разные и давайте каждый при своем мнении и останется.

Нет проблем Александр!

Если можно еще маленький вопрос...
Скажите, а чем киай отличается от камае ?
Получается, что они имеют одинаковый смысл ? Или киай - все-таки название крика вследствие камае ? Или камае - это я один, а киай - это я + патнер ?
Как вы думаете ?

Камае-это стойка, киай-это крик (конечно в примитивном понимании).

Как так ? Камае же состояние и киай тоже состояние... Или чего то тут не так в моем представлении ?
Чем они отличаются ?

Тимур, оно конечно, состояние, только камаэ - состояние готовности к бою, боевая стойка, ножка впереди, руки согнуты ну и т.п.))) а киай - крик такой , в каратэ и айкидо с оружием, одновременно с ударом на выдохе, удар тогда душевней получается, ну че ты в сам деле, как блондинка )))

Ооххх, да все правильно!

Ну ладно. Я таки ничего не понял, будем искать :)

Приходя на тренировку кендо или занимаясь дома, я чувствую потребность в этом крике "боя", слышу его в голове - как он заполняет сознание и тело, а выпустить его из себя трудно.

Ты у меня закричишь, поверь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

сегодня работали с боккенами, я в паре с семпаем, он предложил остановиться и послушать, кто как кричит ))) оооо, кто как будто девчонка мышь увидала, кто как будто хочет добавить "уйди противный", один очень хорошо кричал, только не в тех местах ))) сложная штука - киай )))

Не буду про киай.....
Состояние концентрации.крик.все естественно вроде,чего обсуждать.
Мне вот у Александра не совсем понятно, откуда такая категоричность взялась."Айкидо-это защита,кендо-это атака"
Почему?
Зашита это прерогатива мастера.Защищаться может позволить себе только тот, кто сильней.Защищаться можно и в кендо до бесконечности.Если уровень атакующего низкий .....он просто не сможет атаку построить.И в айкидо мне ничего не мешает начать первым движение навстречу.Так что зря Вы так категорично........

Да ничего не мешает, но это не будет айкидо! В айкидо не атакуют, айкидо защита. Равно как в кендо неправильно защищатся, в лучшем случае контратака, на этом все ката построены, это так сказать высшая форма!(Гаеси вадза, сюриаги и пр.)
Хотел бы спросить где вы видели чтоб Морехеи Уесиба нападал?
О-Сенсей это айкидо, а все прочие вариации с атаками, это уже не классика, это переделки, поскольку нарушены основные приципы, а в худшем случаи подделки под айкидо, если ведет плохой инструктор. Я видел много таких ретивых, я бы назвал это рукапашный бой с элементами айкидо!

Так и айки это контрататка.Просто нападают на вас не враги .а ученики .
Вы лично видели как О-сенсей "уходил" от атак врагов,которые хотели его убить? Думаю нет.
Ситуация всегда разная.В зале- это упражнения,на сцене-показательные выступления,в жизни-может и рукопашный бой с элементами айки.
Кендо - это вообще спорт.Снимите доспехи,возьмите в руки не синай,а хотя бы бокен и Вы увидите как все поменяется.Я думаю вам вряд ли захочется бросаться вперед,зная что вас могут убить ударом.а не защитать победное очко вашему опоненту.
Если уж мы говорим о кен-дзюцу(ката в кендо),то как Вы правильно заметили - это прежде всего контратака (то есть защита).
Так что все взаимосвязано и делить мир на белое и черное наверное не стоит.

У нас разные понятия о защите. Все айкидо держиться на понятии ирими, а это что собственно если не уход от атаки? Контратака, это тоже защита, только более высокого уровня. Если вам наносят удар и вы ставите блок и нет никакого продолжения, то это конечно в чистом виде защита, просто она не имеет смысла. А если после блока идет атака, то это уже контратака, но в начале была всетаки защита? В айкидо не ставят жестких блоков их заменяет ирими.
Что касаеться кендо, то да характер боя поменяеться, но принцип и техника, одного удара останеться. А вы вообще книгу самурая читали?
Там столько про смерть написано, как вы думаете почему?
Почему в кендо учат не защищаться, а предпочитают ай-учи? Вы никогда об этом не задумывались. Советую прочесть или перечитать и сопоставить одно с другим.
Если встретяться два равных по техники и духу бойца, то выиграет тот кто смерти не боиться и готов рискнуть в бою.
Вообще я устал от таких споров. Я вполне взрослый человек, который много лет отдал Б И. И если я что-то говорю, то на 100% уверен в этом. Врятли получиться меня переубдить, так что спор просто бесполезен. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Все правильно,переубеждать Вас никто и не собирается.
Позанимаетесь еще лет 10 ,поменяются ощущения и понимание того что происходит.
Ирими - это не уход от атаки,а вход.Если уж угодно.
А кендо -это удар мен.Все производные,де коте,до возможны только после того как противник пойдет в мен.Отсюда вывод - или ты первый сделал мен или тебя контратаковали и сделали либо де коте либо до,либо дебана мен.Мастер выигрывает потому что чувствует уровень противника и когда и что он будет делать.Не мозгами а шестым чувством.
В айки все точно также.Разницы никакой.Если есть возможность войти - входи,если надо уйти - уходи.
И потом если уж так нравится цитировать и говорить об О-сенсее.То в книге написано было .Когда противник идет на вас - уйдите от него,когда противник уходит - проводите его.Это что защита 100%
Книга самурая ....Про смерть написано много не только в ней.Смерть она рядом везде.Умирать не хочет никто,просто это приходится делать в силу профессии если уж ты воин.
По вашему все воины хотят умереть?Я думаю они прежде всего хотят жить.Поэтому и совершенствуют свою технику(защиты).
Все границы между государствами и разделение на национальности придумано именно для защиты от внедрения и безопасности собственной територии и населения.И все войны - это борьба за власть,деньги и новые земли.И ничего великого и святого в этом нет.

Вход, уход-все это словоблудие уважаемый. Ирими и есть защита в чистом виде!
Я занимаюсь уже больше 25 лет этим делом и лишний десяток уже врятли поменяет мое мировозрение.
И как может мастер выиграть если у противника уровень выше? Абсурд.
И слова О-сенсея, что айкидо на 70% это ирими и атеми, Защита и удар.
Я разве сказал про умирать не помню такого? Не бояться смерти и быть готовым к ней и стремиться умереть это по моему совсем разные вещи.Я про кендо писал, что может конечно на соревнованиях техника и другая, но суть то та же!
И вообще практика всей моей жини показывает, что если допустим заниматься контактным каратэ и безконтактным, то на улице очень даже выигрывают контактники. Так же и с кендо и кендзюцу, ничто не замеит боя в полный контакт, пусть он будет хотя бы и в амуниции и с синаями. Практика великя вещь.
Но я уже говорил, что спор не имеет смысла. Я собственно так же не собираюсь вас переубеждать. Атакуйте в айкидо сколько влезет и занимайтесь кендзюцу-это ваш путь!

Проблема в понимании контактного и бесконтактного каратэ.
Когда есть концентрация внимания,я могу остановить удар не принося вред участнику спаринга.Ударить намного проще чем остановить удар ,который несет в себе заряд.
Любое соревнование - это спорт.Это не Будо.
Кендо - это всего лишь спорт.С амуницией,криками,победными очками и судьями,которые бывают также не обьективны к сожалению.Красивый,мощный спорт с традициями и этикетом.Но - спорт.
Почему айкидо - это ирими?Скорее уж кендо -это семэ.
Не сердитесь Александр ,не было желания вас каким-то образом в чем-то обвинять или что-то обьяснять.
Просто айки как и кендо оно живое и постоянно меняется,это не возможно мерять годами и если есть мысли .что вряд ли что-то изменится,значит обучение и развитие закончилось и время писать мемуары.....

Важно отношение, если вы относитесь к кендо как к спорту, то это и будет для вас спорт. Я отношусь к нему как к будо и для меня оно и есть будо! Не важно есть соревнование или нет, важно только ваше отношение!
Чтоб изменить мое мнение которое формировалось годами из собственной практики. Надо мне наглядно что-то доказать и чем-то меня поразить, чтоб я поверил. А так это всего лишь слова, слова. Мемуары буду писать когда вообще пекращю заниматься Б. И. Надеюсь это не скоро будет.
Никакой проблемы нет в понимании контакта и безконтакта, это надумано. Либо ты наносишь удары в полный контакт илиостанавливаешь свой удар , вот и все понимание!
Б.И. живет принципами и только они важны, а они всегда одинаковые, меняться может только техника, это не существенно (для меня по крайней мере)!