Актуальность контроля.

Единоборства
Единоборства: Актуальность контроляМеня постоянно напрягают контроли в айкидо, я имею ввиду конечную часть приема. Вот вы положили вашего укэ на татами и произвели конечный контроль, а дальше что? Исходя из реальной жизни это не может быть завершением приема. Долго вы будете держать вашего противника в контроле? Пока милиция не приедет, что ли? А если это глухое место(поскольку злодеи не нападают в людных местах). А если зима и минус 20-30?
Многие мастера говорят что айкидо доброе боевое искусство. Если на вас напали надо обезвредить противника,но не покалечить, если второй раз напали надо сделать тоже самое. А вот на третий раз пощады не будет!
Но вся практика показывает глупость этой теории. Лично знаю двух инструкторов, которые столкнулись с этим. Один положил противника в контроль и потом отпустил, противник вскочил еще более злой чем был и атаковал яростнее, убить не убил конечно, но синяки на лице были.
Второй столкнулся с группой подвыпивших подростков, самого буйного повалил и спросил; "ты успокоился?", тот говорит да все впорядке, он отпустил. Встали он спокойно пошел дальше, догнали и бутылкой по голове стукнули.
Сама агрессия предполагает что противник слабее, вот потому то агресор и нападает, а если его повалить, вы думаете он успокоится, нет он будет еще злее и агресивнее. Поскольку он вас изначально считает слабее и не потерпит что какой то слабак его повалил.
Я думаю что нельзя давать не вторую попытку не третью, а просто выводить из строя, либо атеми, либо тупо ломать руку. Ну если вы такой миролюбивый, то учитесь контролям соправождения (у милиции или полиции) и ведите хулигана до милиции.
А вы как думаете?
42 комментария
avatar
Напрашивались - получите.
Вот вам женское мнение, господа.
Вопрос, с моей точки зрения, актуален не только в физическом противостоянии.
Любая драка - акт, как минимум, двусторонний. Высший пилотаж при столкновении интересов, или взглядов, или амбиций - не важно чего - избежать столкновения.
Но если ситуация вышла из под контроля, произошла драка и вы оказались сильнее противника - вопросов быть не может. Минимум - ломать, максимум убить.
Нет, я не кровожадна. Я просто вынесла опыт из вполне мирных, казалось бы жизненных ситуаций: тот, кого ты загнал в угол, унизил - твой враг на всю жизнь. И это уже не исправить. Думать об этом надо до того, как сцепились.
Но есть еще одна фигура "высшего пилотажа". Просчитать ситуацию таким образом, чтобы оставить противнику возможность выйти побитым, но сохранившим лицо. Предусмотреть такое "окно" - и есть, с моей точки зрения, огромное мастерство.
Ведь никто и никогда не признает себя слабым и побежденным. Разве не так?
avatar
Ничего подобного, когда я проигрываю на соревнованиях, я признаю себя побежденным, но для меня это огромный стимул тренироватся еще с большим рвением и усилием, я никогда не сдаюсь! И таких очень много,я надеюсь!
avatar
Мы говорим о спорте или о жизни?
Драка на улице и спортивное состязание - разные вещи.
Соревнования регламентированы определенными правилами. Джентельментскими соглашениями.
Хорошо бы было все жизненные вопросы решать по таким же правилам.
И хорошо бы было иметь таких противников, как ты.
avatar
Да без разницы спорт или жизнь. Если получил по соплям так признай это. Только не надо себя жалеть и опускать руки, а наооборот, надо на себя разозлится что такой слабак и еще больше тренироватся!
И чегой то хорошо таких противников как я иметь?
Я в гневе неприятен, поверь на слово!
avatar
Допускаю.
Но бутылкой-то по голове бить не будешь.
avatar
Если будет реальная угроза моей жизни я всем чем угодно ударю по голове!
avatar
"...Если получил по соплям так признай это..."- к уличной шпане это не относиться. Нас много - мы банда, мы - сила( особенно после пары- тройки коктелей или пивка). Делать нечего, надо развлечься, ну или денег по-сшибать, на продолжение банкета.Вот и начинается катовасия. Критческое отношение к своим действиям индивидума в такой "стае" снижено, типа "делаю как все".Поэтому, из-за ложного чувства безнаказанности , а так же из желания " отличиться", и такая немотивированная жестокость.А на нее придеться отвечать, причем пропорционально. Вообщем ,превышение пределов необходимой обороны уже обсуждалась выше....
avatar
Почитав обсуждения на заданную тему можно сделать выводы:
1. Ни у кого (кроме УК РФ) не возникает сомнений, что в бытовой ситуации надо, как минимум, калечить противника.
2. Легкое сожаление по поводу того, что нельзя потренироваться от души на партнере.
Вот вам и "доброе боевое искусство".
avatar
искусство не бывает добрым. Добрыми бывают люди
avatar
Да, видел я такую толпу и обычно это болельщики разные, вот уж стая кого не люблю. Но это на кого нарватся, как правило все молодые и дурные без жизненого опыта. А один сильный боец может в принципе разогнать всю стаю и для этого не надо всех бить. А дать как следует одному другому(самым, самым) и все, у остальных решимость сразу пропадает.
avatar
Боевое искусство точно не может быть добрым, скажу больше оно еще и несправедливое бывает часто и с этим надо мирится раз выбрал такой путь и не жаловатся!
avatar
"... для этого не надо всех бить. А дать как следует одному другому..."-(ЛОЛ):
Боевое искусство заключается в том , чтобы вычислить-и-сразу-вырубить того кто мог бы крикнуть: "Наших бьют!":)))
А вообще, опять же опираясь на множество прицедентов в отношении различных чемпионов Союза-России-Мира по боксу-самбо- карате - их просто офигачивали из-под-тишка дрыном(урной, трубой) по голове...Вот и весь контроль( при удержании мобильность бойца снижается). ИМХО, мобильная оборона - не дать зайти за спину, вырваться, а дальше - руби хвосты( нападай из удобных выгодных мест по-маршруту отступления(тут есть выбор - либо по-тихоньку всех пропустить и "наказать" последних, либо - активистов), но уже выбирая место и время столкновения, либо вообще обойдясь без оного( нас не бьют не потому что мы убегаем, а потому что нас не догоняют :))) )
avatar
Хорошая тема.........а если нападающих несколько??? пока одного конвоируешь или берешь на контроль можно и удара по лицу дождатся.... Имхо: лучше все таки выводить из строя по возможности быстро и жестко.... нападающий или нападающие хотели нанести ущерб вашему здоровью....ответная реакция должна быть анологичной....
avatar
2 Павел Булдыгин" ...пока одного конвоируешь или берешь на контроль можно и удара по лицу дождатся" +1
avatar
Денис, по-моему, вы не очень хорошо понимаете, что такое айкидо. Наверное вы знаете, что Сигал официально занимается айкидо айкикай - классическим, "мягким" стилем. Айкидо выросло из айки дзюцу и кэндо, плюс появилось наслоение некой философии.
То, как очень многие занимаются айкидо, еще не говорит о том, что айкидо "нереально", неприменимо и т.п.

К тому же в айкидо есть разграничения - базовая школа и все остальное. Базовая школа естесственно в чистом виде не применима, это только база для прикладных вариантов.
avatar
вот я про это и говорю - "мало людей знаю" и "нереальность" айкидо разные вещи. Я тоже мало знаю таких людей. Нередко инструктора сами не очень-то могут применять то, о чем рассказывают и что показывают. Но встречал и тех, кто может и применяет. И это тоже айкидо, только на уровне недоступном большинству
avatar
++ Да без разницы спорт или жизнь. Если получил по соплям так признай это ++
И это серьезно? Вот откуда такие вопросы. Без обид. Но разницы между спортзалом и тем что происходит на улице не может не быть...
Отсюда ответ: если агрессия реальна - надо делать так чтоб противник не встал. Хотя бы какое-то (долгое) время. Как делать - уже чисто технический вопрос. Можно хуком, можно броском, кто чему учился. А вот контроли я бы лично оставил в спортзале.
avatar
Наш опыт слишком мал для комментариев на эту тему :Ъ

Здесь был опубликован вопрос о регулировании силы удара во время обучения. Остальное - мое словоблудие :)
avatar
Тимур, мне кажется, мастера это как-то чувствуют, сколько на мне показывали, всегда очень точно знают когда надо отпустить ))
avatar
Мастер не будет дратся с мастером на улице-это дибильные китайские фильмы все. Есть много боевых искусств где используется защитное снаряжение и можно попробовать силу удара в полный контакт.
avatar
Вот и получается, что пробуешь силу удара не на противнике, а на его снаряжении. Это на 100% реальнее кихона, но можно ли спать с резиновой тетей и считать себя героем-любовником. Проблема реалистичности в преподавании боевых искусств не разрешима. Одно дело учения, другое дело война.
Тимур правильно спросил - Интересно, как вы регулируете силу удара ?
Ведь для этого нужна практика на людях...
Именно ВЫ? Какие средства и методы существуют и позволяют ВАМ судить о реальности поединка в зале? Физические и особенно психологические.
avatar
Александр. А Вам не кажется что соревнования и жизнь две совершенно разные ситуации?
На соревнованиях никогда не стоит задача унизить противника, с такой задачей туда не ходят просто. Контингегнт другой. И мне кажется что Вы написали(#20)с точки зрения нормального человека. А нападающий на улице гоблин к нормальным относится весьма услровно.

По теме: контроль можно закончить растянув связки или порвав их, а можно например просто связать дурня его-же шнурками или ремнем... При определенной степени жесткости поведения можно удерживать одной рукой, а другой заняться вязанием...
avatar
То есть вы предлагаете ходить и всем морду бить , так что ли если вас я правильно понял, пробовать так сказать силу удара? На тренировке противник то в снаряжение и если я правильно бью то удар не поверхностный, как вы изволили выразиться по снаряжению, а проникающий. И не важно что он в снаряжении, хороший удар сразу видно. Можно пойти в полноконтактный стиль в кекусинкай например, если это для вас слабо, то можно к Кочаргину пойти, там вообще полный контакт без снаряжения и особых ограничений нет. Выбор в Б И очень большой и все могут найти стиль себн по душе.
Что касается жизни, то нормальный сильный человек ( духовно и физически) никогда не будет унижать другого. Обычно это делают подонки когда они думают что сила на их стороне и если вы чем то владеете, то думаю всегда сможете дать отпор таким негодяям. Поскольку как правило это гопники которые ничего не умеют. А если вы на соревнованиях смогли показать какието результаты, то всяко против таких должны справится.
avatar
Что касается меня, то я никого не призываю драться на улицах. Я имел ввиду что работа в снаряжении сильно отличается от реального боя. Особенно если действия обоюдны. Кто-то хочет поспорить? А вопрос мой был скорее методическим. Представители безконтактного каратэ тоже говорят что хороший удар сразу видно, только похоже не всем, а то бы не было такого бардака на соревнованиях. В боксе виднее, когда противник не в состоянии продолжать бой, но на то он и спорт. В БИ большинство действий должны триводить к серьезным травмам а то и смерти нападающего. Так вот, КАК можно судить что прием удался, при живом противнике? Какие в вашей системе существуют тесты, способы проверки.
avatar
Еще раз повторюсь, существуют контактные стили каратэ, без защиты Кекусинкай, Ояма и пр. где вы можете проверять силу удара хоть до потери пулься без всякого защитного снаряжения. Но вам нужно по видимому не сила удара, а его последствия на живой организм? Это совсем другое есть более жесткие школы типа Андрея Кочергина, там вообще правил крайне мало или бои без правил(хотя у Кочаргина все более жестко) там вы можете проверить последствия своих ударов. Что же касается меня, то мне вполне достаточно человека с макиварой чтобы видеть силу удара.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.