Айки-джитсу в наше время, миф или реальность?

Единоборства
Единоборства: Айки джитсу в наше время  миф или реальностьАйки-джитсу, по истене считалось секретным оружием феодальной Японии. Постоянный войны между кланами и приобразование техник привело к тому что техника стала пропадать. Видб спрося у людей про боевые искусства, услышать можно о чем угодно кроме Айки-Джитсу(основы и первоисточника).Айкидо популярно во всем мире, но почемуто, не восех история разития этого боевого искусства сказано что оно пошло именно от Айки-Джитсу.Реально ли сейчас найти людей истенно владеюших этой техникой(а не тех кто под видом боевого Айкмдо или Айки-Джитсу приподоет недоработаные версии собственнолично придуманых техник).Ваши мысли по этому поводу...
40 комментариев
avatar
Айкидо не для соревнований,если вы это имеете в виду. И скажем если выйдет боксер или каратист и будет спокойно вести бой, то у айкидо конечно мало шансов. Айкидо будет хорошо работать когда на вас нападают не котролируя ситуацию и хотят просто убить или покалечить, на улице или на войне. Тогда техника айкидо будет чудесно работать.
Что касаеться О-сенсея,то я сужу допустим по такой личности как Мусаси-это мой критерий оценки, вот он для меня хороший мечник.
А Морихеи Уесиба просто занимался с мечом, наверно даже хорощо занимался, но он не владел так хорошо, да и боевых навыков не было как у Миямото Мусаси.
Честно говоря можно конечно начать объяснять принципы меча и техник
там все на этом построенно, но это целую тему надо открывать. Посмотрите тему боевые искусства и ки. Если вы понимаете слово Айкидзюцу и Айкидо,второй слог ки, а ки правильно можно развить работая много мечом. И никакое дыхание в айкидо не поможет, только меч. Это я вам уже говорю как мастер кендо и практит.Я лично понял что такое ки, только тогда когда поработал несколько лет кендо, хотя до этого много занимался айкидо. Потом я вижу движения мастеров айкидзюцу и понимаю как они работают все движения исходят по принципу удара меча, я имею ввиду ки, в айкидо тоже самое тот же прицип заложен. А вот в Хапкидо его нет как вы сами пишите рукапашный бой,я не говорю что он плохой или хороший. Просто нет этой основы связаной с ки и мечом, нет связки.
avatar
Что касается Морихэя Уэсибы то ... можно узнать прочитав у нас его подлинную биографию ... вообще то мечем он совсем немного занимался да и школ Дзю-дзюцу у него за плечами можно сказать небыло ... прочитайте, многое узнаете:
http://www.aikibujutsu.ru/news/news/biogr_mu.html
avatar
А Дрэгер пишет, что Уэсиба имел мэнке-кайдэн школы Тэндзин Синъе-рю,
мэнке в Дайто-рю дзюдзюцу.
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/books/draeg...
avatar
Сертификат который Сокаку Такэда вручил Уесибе есть там на фотографии ...
avatar
Ну Мусаси то вообще... =)))
Не, конечно хорошо судить о хорошести мечника по лучшим мечникам в истории скажем японии, но верно ли это?

Ладно не суть это все.
Есть очень интересная статья про айкидо - http://community.livejournal.com/ru_martial_arts/285... , есть там некоторые немного спорные моменты но в целом все вроде верно

Далее, откуда у айкидок такая зацикленность на ки? На моей памяти упор на нем во всем айкидо ставит исключительно Коичи Тохей, создатель "Ки-Айкидо". При этом он не ставит во главу угла практическое применение в бою, он учит использовать ки в жизни. При этом он кроме айкидо изучал йогу, после чего и создал свое айкидо.

Ну и да... я не верю в применение чистым айкидокой чистых техник айкидо. Элементы может будут ,если схватит за кисть например может сделает никке или котагаеши, вот толко схватит ли и сделает ли? =\
avatar
Мы же говорим про японские боевые искусства, поэтому верно судить по японским мастерам меча, поскольку европейская техника совсем другая из-за оружия.
Зациклиность на ки есть конечно и палку часто перегибают ки-айкидо да и айкикай грешат. Для меня это чисто прикладная вещь, ни какого дыхания и размахивания руками и глупых росказней.
Что касается техник айкидо, то айкидо на нормальном уровне мыслит и действует принципами, а не конкретными техниками и руку никто во не хватает-это чистое самоубийство. Морихеи Уесиба сказал что айкидо на 70% это ирими и атеми, а 30% это все остальное.
Тоесть если вас атакуют уйдите с линии атаки и нанесите удар или выведите из равновесия физического и психологического, а потом все остальное броки и контроли.
avatar
Да, принципи то верные, кто бы спорил.
Вы статью прочли что я ссылкой привел?
Не смотря на то что принципы правильные, боевая составляющая в общепринятой методике отсутствует к сожалению.
avatar
Я не понимаю что вы имеете ввиду под словом боевая составляющая?
Странный термин принципы и есть боевая составляющая, все абсолютно все единоборства ипользуют принципы в реальном бою, а не кокретные приемы из конкретных ката, поскольку в реальном бою всегда ситуация меняется и нельзя в чистом виде применить не один прием. А если такое случилось что у вас удался бросок в идеале как на тренировке ,то это не правило, а исключение из правил. Либо вы очень большой и великий мастер.
avatar
Я еще раз спрошу, вы статью прочитали?
И тем более я говорил "боевая составляющая в общепринятой методике отсутствует" а не "боевая составляющая в технике отсутствует", почувствуйте разницу
avatar
Да я со статьей ознакомился, частично автор статьи прав конкретно в слкдующем; В айкидо нет и не может быть соревнований, хотя есть томики рю в котором как раз основная идея соревновательного айкидо и заложена.Но как я уже писал, айкидо для реального нападения когда противник бросается на тебя и хочет буквально убить или покалечить, в соревнованиях оно будет проигрывать по всем направлениям(оно не предназначено для этого). Но если человек до занятий айкидо занимался
каратэ, боксом и т.д. то добавив принципы айкидо он становится очень сильным бойцом и на соревнованиях у него резко возрастают шансы.
Что касается составляющей боевой методики, то тут полностью не согласен. Есть базавые принципы и техники которые любой айкидока должен знать и усвоить и тут методика одна.Но прикладную методику обучения каждый инструктор по сути придумывает и разрабатывает сам, руководствуясь своим опытом и знаниями. Если конечно его знания ограничиваются только айкидо, то врядли его ученики смогут противостоять реальному нападению, если у него большой опыт других единоборств, то в методику обучения и входят не только защита, но и атака и ученики понимают как строится атака, то они вполне могут защитить себя на улице.
Потом Морихеи Уесиба говорил что первая ступень в айкидо заканчивается когда вы отзанимались первые 10 лет. Любой адепт боевых искусств отзанимавшись 10 лет становится очень миролюбивым человеком, а тем более айкидо(за редким исключением) у него есть опыт и знания, увереность в своих силах и он не будет дратся только что бы прверить "чье кунгфу лучше!". Это удел начинающих и юнцов которые насмотрелись глупых фильмов.
А дать кулаком в морду как выразился автор человеку который отзанимался 2-3 года не много чести, это не показатель.
Кстати тот же Стивен Сигал предложил всем желающим кто сомневается в айкидо и в его способностях прийти к нему в додзе и биться на смерть, чего-то желающих не нашлось, А он ждал месяц. Это почему так, как вы думаете?
avatar
А по тому, что только так можно проверить и доказать работает ваша техника в жизни или полная туфта!!!!! А по рассказывать можно много ... не всему же нужно верить.
avatar
Александр, Олег прав, если человек ни разу не дрался хотя бы по спортивным правилам, то едва ли он может быть уверен в работоспособности техники.
А остальное вы сами сказали, каждый тренер вносит в занятия айкидо свой опыт, многие даже удар ставят ученикам. Но спарринги в Айки ЗАПРЕЩЕНЫ Уесибой, и поэтому наработка техники так и остается наработкой, без применения. И еще, как вы думаете, почему в Томики Рю соревнования несколько похожи на соревнования по дзюдо (в плане техники)? Да потому что то, чему учат в айкидо весьма проблематично применить в жизни, и тут даже не в годах практики дело, а в том что в методики наработки нет.
А как быть с такими сенсеями, которые сами учили только айкидо, ни разу не дрались и преподают теперь, чему они научат? А таких хватает.

И уже много раз выяснено, что "чистый айкидока" в случае если на него нападет хоть немного подготовленный противник, "бросается на тебя и хочет буквально убить или покалечить" как вы сказали, то максимум что такой "боец" может сделать, это умереть или покалечиться.
Так что все в статье правильно, в айкидо без дополнительных наработок не учать драться.
Но это не говорит о том что айкидо вообще бесполезно, оно может быть неплохой надстройкой над уже изученным.

Сигал - а вы считаете его "чистым айкидокой"? Боец то он знатный, но не только за счет айкидо
avatar
Когда он это предлагал он занимался айкидо. И как вы видите соревнования по айкидо. Выходят два айкидоки и ждут когда один из них нападет, ведь по постулатам айкидо нападавший проигрывает! Сколько они будут ждать час-два или день? Такое уже было есть даже красивый Японский термин битва сердец.Так что ни кто не запрещает они просто бесполезны. Да чисто кто занимается айкидо не зная техники атаки и не занимаясь ею конечно он ничего не может в реальности, если только лет этак 20-30 прозанимается.
Но все дело в том что таких додзе где припадается только база не так уж и много.
Вспомнил один забавный случай, один каратист глядя на тренировки айкидо спросил сенсея, а что если я очень быстро вас ударю, тот сказал попробуйте. И как только каратист приготовился ударить, сенсей по айкидо каак дал ему в пах ногой, тот упал согнулся, а когда очухался спросил, а разве в айкидо ногами бьют, на что получил ответ, а почему бы и нет. В базе синкан айкидо в котором я имею честь заниматся и преподавать тоже (до недавнего времени )были удары ногами например.
Школа школе рознь по методике и базе айкидо, только принципы одинаковые. Так что считаю что автор статьи не совсем прав.
Да мы чего то далеко ушли от изначальной темы, я честно не хочу вести эти споры чье кунгфу лучше, для меня останется моя школа лучшей, для вас ваша и спорить здесь не о чем, давайте заниматся своими видами и наслаждатся этим.
А что касается хапкидо, айкидзюцу,айкидо, то есть простое решение вопроса . Найдите сайт айкидзюцу дайторю (навернека там на английском языке есть версия) и задайте вопрос что ближе по технике и смыслу к айкидзюцу айкидо или хапкидо, в ответе мастеров айкидзюцу я уверен.
avatar
Одно только уточнение, айкидодзе где дают прикладную боевую подготовку на самом деле редкость к сожалению...
avatar
Вы их знаете, где боевая, а где нет? Я лично нет, но в любой школе ответ будет одназначен, я уверен на все сто!
avatar
Ответ то скорее всего однозначен, а вот реальное положение нет.
avatar
Это личная ваша точка зрения. Вы похоже из тех людей которых невозможно ни в чем переубедить, собственно я и не собираюсь этого делать. Думаю на этом и закончим этот диалог поскольку не вижу смысла, дальше его продолжать.
avatar
А вы кстати думаете что я айкидо не видел и не практиковал?
avatar
Нет я так не думаю, просто все зависит от сенсея который вам его преподовал и от склада вашего характера, может сенсей не тот, а может оно вам просто не подходит. В любом случае вы остались при своем мнении, а я при своем.
avatar
Бесконечная тема, бесконечные разговоры и самое главное всем на мнение аппонента наплевать( мягко говоря)!!
avatar
Леша, давай скажи нам свое веское слово, чтоб мы все прозрели и поняли суть проблемы! Посыпая голову пеплом ,валяясь на полу с криками простите сенсей, нашему позору нет оправдания, если вы скажете мы сделаем сеппуку! Теперь то мы все прозрели и видим истину!
Давай реши вопрос парой фраз!
avatar
Саша разве вы решили этот вопрос, сколько залезал в различные группы, сайты, везде одно и тоже, все спорят, пишут, доказывают друг другу, ты туда не ходи ты сюда ходи а то снег башка попадет, перемыли косточки всему айкидо но проблемы не решили, я думаю ты со мной согласен
avatar
Так для этого и создана группа кто-то почитает и сделает правильные выводы! А для себя я давно все решил, просто высказываю свое мнение на данный вопрос,у кого то другое мнение и вот все и началось.
Кстати большинство мастеров вообще не лезут, только читают, а я поговорить люблю, особенно если собеседник умный и граммотный в этих вопросах!
avatar
Давно не заходил, и смотрю много чего интересного проопустил.
Уважаемый Юрий Merl Прокопенко ,если есть жилание посетить айкидодзе , вкотором дают хорошую подготовку в общем:оружие, техника,физо, ударная техника.,то приезжайте в гости, я думаю мои тренер будет не против, к сожелению у меня нет адресов в росси, хотя я точно знаю двух людей , мастеров, которые связана с нашей школой причем очень тесно.
Айкидо эфективно на улице??Мое мнение__нет.Лично присутвовал на семинарах Федерации Айкикай, Акидо Укарины, да в принципе и часть нашей федерации которая специализируется на Айкидо, тоже меня за серце задевает. Сразу попрошу извенния у Всех, кто посвятил Айкидо свою жизнь, я уважаю Айкидо, и М. Уешибу.Но как по мне это скорее развитие духовное,это гармония каторае в конечном должна привести к совершенству. А ваше рассуждения по поводу добавление разных техник(ударных) в Айкидо, меня заинтересовало, я сам не раз стыкался с людьми которые под видом Айки-дзюцу приподают Айкидо с ударной техникой из кикбоксинга. К сожелению эти "союзи" техник слишком плохо связана, тем более, сеть хорошая боговорка:"Зачем изобретать велосипед?". Есть Айкидо__известно во всем мире, это торговая марка, про него знают почти все, а вот Айки-дзютсу которое в своем арсенале имеет все эфективные принципи ведения боя__это уже для народных масс тяжело.Как по мне про эфективность Айки-дзюцу можна даже не спорить,я говорю именно об эфективност а не о привосходстве над другими методиками.
Правельное замечание было высказано, человека переубедить тяжело, можно лиш помоць ему разобратся.
avatar
Дима, вы бы хоть свои координаты оставили (школы всмысле), а вдруг и правда в вашу сторону поеду, так зашел бы =)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.