Проблемы и споры боевых искусств

Единоборства 2 октября 2013, 22:03

Наблюдая за спорами на страницах, как этой группы, так и в других,по боевым искусствам. Я пришел к одному интересному выводу. Кто постоянно спорит айкидо, айкидзюцу, дзюдзюцу и т.д.то есть все те боевые искусства где нет соревнований. Те же боевые искусства где присутствуют соревнования, в споры обычно не вступают, просто не зачем. На соревнованиях и так все будет ясно и понятно кто есть кто.
Конечно многие могут здесь возразить, что соревнования идут по правилам, а мы дескать тренируемся для реального боя. Но есть бои без правил и что то там я не заметил айкидо и пр.
Правда в айкидо сам О-Сенсей был против соревнований и по принципам айкидо должен теоретически проиграть тот кто нападаеи, так что соревнования невозможны. Я видел несколько мастеров которые пытались как то проводить соревнования, получался увы примитивный рукапашный бой.
Я собственно хочу всем этим сказать, что я не против Б И где нет соревнований, но как то странно , они больше всех и спорят, особенно друг с другом.
Потом экзамены, о этот особый случай. Мне нравятся как проводят экзамены в кендо, по мойму очень справедливо, относительно других Б И.
Ты убираешь нафуду(надпись с твоей фамилией) и выходишь под номером и никто тебя уже не знает, а только номер. И ты должен доказать что ты мастер, если нет извини, спасибо что пришел, заходи еще.
Ты можешь подружится со всеми сенсеями, можешь быть спонсором, водить их на всякие мероприятия, а потом раз и не сдать экзамен.
К сожалению в айкидо и пр, наблюдается обратная картина. Все чаще основанно на личных связях и знакомствах. И иногда доходит просто до абсурда. Присваивают людям даны, а они на кю то с трудом тянут, это все политика, увы.А потом они уже мастера и начинают с видом знатоков спорить и поучать всех и вся.
Никого не имел в виду, прошу не обижатся, так некоторые мысли о Б И.

47 комментариев

Не знаю как на страницах этого сайта, но поскольку я больше общаюсь с представителями «соревновательных» БИ, могу с уверенностью сказать: там болтовни не меньше, ситуация с раздачей поясов не лучше ))

А кто опять же больше болтает? Я не думаю что контактные стили, типа Кекусинкай или Ояма!

Да, пожалуй я с вами соглашусь. Но тут важны и смысл разговоров, и причина их отсутствия. Кекусиновцы (основная масса из занимающихся 2-5 лет) не болтают, потому как болтать не о чем. К сожалению в последнее время их техника безнадежно вымылась и сориентировалась на соревновательное применение. Там все проще, чем, допустим, в традиционном карате, в смысле техники-тактики (предмета для разговоров меньше), а методика тренировки окончательно отбивает всякое желание думать и обсуждать. Почти как в боксе ))
В этом свете в разговорах и спорах я вижу больше положительного, чем отрицательного, потому что в этом свете молчание не от знания, а от однозначной определенности.

P.S. да простят меня последователи Оямы, представители кудо, укадо и близких по содержанию стилей. Я не про всех.

Ну на сколько я знаю в соревнованиях по всем этим стилям может учавствовать каждый, только вот почему то не рвутся туда такие ребята как Сетокан, Вадорю и пр. так называемые классические стили, это почему так? А вот поболтать они как раз большие мастера.
Допустим Кудо достаточно обширная техника разрешена на соревнованиях и удары и броски, сходили бы показали бы всем удаль молодецкую, но нет достоинства своей школы только на страницах в интернете видим, ксати это и айкидо касается!
К моему большому сожалению пока я был молод все это либо запрещенно было, либо появилось гораздо позже.
Я не хочу еще раз никого обижать, но иногда коментарии читаешь и печально улыбаешься!

Я занимаюсь традиционным карате. Могу сказать, что вы не правы. В нем изначально нет такой спортивной ориентации. А те, что ориентированы чисто на спорт, так же далеки от традиционного карате и бесед о БИ, как и кудошники (их техника так же вымыта, только по другим правилам )). Здесь вопрос не в том, кто круче. Просто это совершенно разные подходы. А вот идти и кому-то что-то доказывать — это вообще дело последнее. Традиционное карате интровертно само по себе.
Возвращаясь к соревнованиям. Указанные вами соревнования предполагают определенные правила. В соревнованиях традиционного карате правила другие (следующие из исторической функциональности) — кудошник там будет что малый ребенок. Так что с тем же успехом можно говорить о том, что укадо не суется на соревнования по вадорю или шотокану.

Может быть я не слишком понимаю, что в вашем понимании значит слово «болтать». Поясните, пожалуйста, приведите примеры. Если вы говорите о воплях молодых да горячих на тему «кто круче», так это не стоит разговоров, потому что это свойство человека, а не характерная черта боевого искусства. Пустозвонов везде достаточно.

Вот, вот про что я и говорю, сразу куча отговорок, правила не те, далеко от каратэ и пр. вот это и есть болтовня, извините уж. Ну не те правила, есть бои без правил, но чего то адептов традиционного каратэ там нет, одно кекусинкай, кудо и пр. , выходцы из этих Б И .
Мне не надо расказывать, я прекрасно знаю что такое традиционное и контактное каратэ, поскольку много лет прозанимался тем и другим. А соревнование по традиционному каратэ, я извините вообще за соревнование не считаю, особенно разделы ката, групповые ката, эмбу и пр. вот где политика и балет в чистом виде. А кумите, где по каким то неведомым правилам определяется сила удара, просто смешно, как правило чистая политика. Своим присуждаем, чужих кидаем. В контакте все предельно ясно ты или я, если ничья бьем доски, кто больше. По правилам ВУКО все в тумане, непонятно кто победил и за что присудили очки!
Я говорю не потому что не уважаю традиционное каратэ, а по тому что всю эту кухню очень хорошо знаю, изнутри так сказать,было много в моей жизни коллег и знакомых которые учавствовали и на России и на Европе и на чемпионатах мира, наслушался, насмотрелся.

Александр, на том и порешим ))

Добавить нечего, лишь вспомнил как на дан сдавал по кекусинкай;)
Сдавал я Стиву Арнейлу (9дан), одному из лучших учеников Оямы. Арнейл также всех нумерует на аттестации и сдаем на пояс под номерами (прям как в кэндо)

Да ,я считаю такую сдачу экзаменов очень справидливой!
Когда то я считал что и в синкан Айкидо сдача справидлива и продвинута, поскольку если ты сдал инструкторский экзамен, то можешь сам без всякой комиссии принимать экзамен. Но со временем мое мнение изменилось, теперь я думаю что инструкторская комиссия, обязательна!

Сдача экзаменов (в частности в Ешинкан) - отдельная песня. В Японии система сдачи экзаменов странная, но по своему честная. Смысл в следующем - если нужен тебе очередной дан - ты его получишь, при этом твой технический уровень может быть ниже плинтуса. Видел я людей с 3 даном после 3 лет занятий, и видел так же с 1 после 10-12 лет почти ежедневных тренировок. Дело в том, что в додзе каждому дают то, что он хочет. Хочешь знаний и умений - получишь (при этом даны сдаются тяжело и редко), хочешь данов - получишь (быстро и легко, только плати, а деньги немалые). Т.е. всем сестрам по серьгам. Так что для меня наличие какого-либо дана не значит вообще ничего, пока я не увижу человека в действии.
Не хочу ни в кого тыкать пальцем, но мой сэнсэй (имею в виду токийское додзе) имел 4 дан, при этом владеет техникой классического Ешинкана на уровне более высоком, чем кто-либо в Питере.

На мой взгляд Константин, такая вот сдача экзаменов за деньги и подхлимаж( который почему то зовется уважением) испртило и поставило на низкий уровень очень многие Б И.

Ну не выходят представители Вадо-рю на соревнования по Киокушину. А представители олимпийского фехтования на турниры по кендо. Ну разные это виды. Детская дилема - кто сильнее кит или слон.
А поболтать - почему бы и нет. Большинство сюда за этим и приходят. Просто учиться надо общаться, и уважать всех кто идет по своему пути.

#12 Александр Хромышев

Почему то мне кажется, что сдача экзаменов по схеме, описанной выше, была на Востоке всегда. Подход здравый, т.к. лучших единицы и как раз им можно сделать финансовые поблажки или поощрения как раз за счет любителей с толстым кошельком. Похожий подход и в спорте. Хорошие у тебя результаты - получаешь бесплатную форму, обеды, путевки. Если ты в аутсайдерах - все тоже самое покупаешь за деньги (все наблюдения на эту тему из личной жизни). Ну и другая особенность покупных данов - они не защитят тебя при необходимости, разве что при подковерной борьбе. :)
Что касается ложного уважения - тут согласен. Играя в поддавки даже с заслуженными мастерами мы лишний раз вводим их в искус (а мастера тоже люди и ничто человеческое им не чуждо), от чего происходят сцены, от которых потом остается чувство стыда и неловкости. Работаешь - так работай, невзирая на лица и ранги.

Сергей не путайте теплое с мягким, кендо и олимпийское фехтование совсем разные вещи. Это тоже же самое что сказать футболисту в баскетбол сыграть, а что там мяч и здесь мяч?
А каратэ оно и есть каратэ, вы прекрасно понимаете о чем речь, не надо передергивать.

Саша, напомни, пожалуйста, как сегодня проходит экзамен на 1 дан в кендо.

Друзья! Если вы против споров,то, мне кажется,не надо спорить. Я занимаюсь 10 лет кекусинкай, сейчас около года айкидо. Мне это нравится,я от этого фанатею и стараюсь постепенно постичь эти БИ. Мне мало интересны разговоры и споры о различных искусствах. Я иду своим путем. То что мне не нравится, я обхожу стороной. Если что-то не нравится в других искусствах,то я туда не иду.

С прискорбием отмечаю про фальш, блат, влияние денег вБИ,но,с другой стороны,это естественный процесс развития любого дела.Через это нужно пройти,чтобы искоренить навсегда-это тоже опыт,хоть и отрицательный,но необходимый.Про таких липовых сенсеев нечего и говорить,надо просто заниматься своим делом и развивать прежде всего себя и то,чем занимаешься чтобы сделать лучше этот мир,а липа сама отпадет

Виктор вы собственно про что, о экзаменах в кендо все сказанно выше и они по другому сценарию не проходят никогда, ни на кю, ни на даны!
Что же касается 1 дана, то это пожалуй самый сложный экзамен и редко кто сдает его с первого раза, лично я только со второго, а был один чемпион по кендо Японии он аж с восьмого раза сдал. Если хотите что то конкретно сказать говорите, а то все непонятные полунамеки.

Саша, не сочти за труд, подскажи, пожалуйста, где (ссылка) можно прочесть о том, что надо знать, показать и продемонстрировать для получения 1 дан по кендо.

Я и так напишу; технически надо, выполнить кири-каеси, дзи-гейко- свободный поединок и пять первых кендо ката. Но , есть огромное но, кто собирается сдавать? Обязательна нужна рекомендация кто вы и от кого и где занимались, иначе ни одна федерация кендо не в праве принять экзамен. И на первый дан не примут точно сейчас экзамен сразу, надо сначало на кю сдавать.

Спасибо.
Если можно уточни, пожалуйста,
- сколько минимум времени должно пройти от "первого" кю до сдачи на 1 дан?
- с кем надо провести дзи-гейко, и обязательно ли победить в нем?

Заранее благодарю за ответ.
Victor.

Примерно пол года, год. Дзи-гейко проводят с такими же сдающими экзамен, если следовать правилам и позволяет количество сдающих, то примерно одного возраста. В дзи-гейко побеждать не надо, это не соревнования, надо показать хорошую технику, стойка, чувство дистанции, время атаки и пр. И конечно пробить хотя бы 1-2 удара мен. При соблюдении этих условий экзамен будет сдан.

Страницы:
последняя
2
1

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.