Немного о ниндзя

Единоборства
Единоборства: Немного о ниндзяКогда смотришь фильмы о «ниндзя» бросается в глаза много глупостей.
Вполне возможно, что я вижу все с точки зрения опытного инструктора.
Но эти фильмы создают образ и к сожалению формируют общественное
мнение среди неискушенной молодежи.
Давайте подумаем логично, отбросив фильмы и истории разных псевдонаучных
авторов, которые основываются на легендах и слухах, поскольку исторических документов ни каких практически и нет, а если есть, то очень сомнительны.
В каждой стране мира практически во все времена, были попытки создать и
собственно создавались спецвойска. Но я очень сильно сомневаюсь что кто-то
вел хронику их работы( поскольку работа то грязная, диверсии, убийства и пр.)
Я думаю что ни один правитель, не стал бы откровенно признаваться что у него
есть такие подразделения и они занимаются тем то и тем то, это не в эго интересах.
Тогда откуда все сведения про подвиги «ниндзя»? Я считаю что они основываются
на сильно приукрашенных легендах, вероятно были даже случаи когда «ниндзя» и
рядом не было, но все странные истории приписывались им, за счет таинственности
и скрытности.
Потом все эти крутые бои и сражения. Допустим я «ниндзя» чем я живу? Меня нанимает
то один, то другой дайме, собственно для убийств и диверсий. Я не осуждаю война грязное дело и правило только одно, уничтожь противника пока он не уничтожил тебя.
Но если мне поручают убить военноначальника или вельможу, неужели я буду настолько туп чтобы выпрыгнуть с мечом и начать сражаться с хорошо вышколенной охраной из
самураев профессиональных воинов. Нет я постараюсь сделать так чтоб смерть выглядела естественной (отравить, скинуть со скалы вообщем много чего можно придумать) поскольку если я применю метательное оружие(всякие сюрикены, лук и стрелы и пр.) ,то меня могут догнать и мне мало не покажется. Поймите мне заплатили за убийство, а не за сражение со всей охраной, зачем же мне рисковать жизнью задаром, логично?
Или захват замка, какие сложности, подкупать кого то, лезть в замок, сколько риска.
А не проще поджечь со всех сторон (а дерево использовалась во всю и огнетушителей не было) поставить по отряду у всех ходов и выходов и перерезать всех выбегавших, без
риска и потерь? Но это просто пример который можно и оспорить конечно.
Но что всем этим я хочу сказать, «ниндзя» не были воинами они говоря современным языком просто киллеры, которых нанимали за деньги и им не надо было умело сражаться
их этому не готовили, их готовили и учили как убивать без открытого боя если хотите из-за спины по подлому, они этим зарабатывали и именно поэтому их ненавидели самураи.
И поймав «ниндзя» жестоко казнили сразу без почестей и проволочек.
Я думаю что в современном мире именно кино Голливуд сделал из них героев, а Японцы
с радостью подхватили, надо же зарабатывать на туризме и людской глупости- это бизнес.
Сразу появились мастера этого дела и школы «ниндзя», но пускай это остается на их совести. А я скажу пару слов об оружии «ниндзя». Больная тема прямые голливудские мечи. В Японии только древние мечи были прямыми которые перекочевали из Китая в Корею, а уж потом в Японию. Но когда все ходят с катана и тачи, как то не с руки гулять по улицам с прямым мечом не так ли? Можно случайно на голову короче стать. Слышал
мысль что мечи были короче и носились под одеждой! Зачем? Если любой крестьянин мог носить вакидзаси не рискуя ни чем? Японская техника фехтования предполагает кривой меч «То», но никак не прямой «Кен». Вообщем много можно чего сказать, но скажу проще прямой меч чистый Голливуд и полная чушь. Вполне возможны что были «чудаки»
с прямыми мечами, но это исключение из правил, а не данность.
Еще одно сюрикены, как вы думаете, насколько они эффективны? Я очень сильно сомневаюсь, надо слишком близко подобраться к противнику чтоб он сработал, но есть же лук и стрелы их можно отравить, зачем рисковать. Опять же главная идея, платят за убийство, а не за риск! Этот список о дурацких видах оружия можно продолжать до бесконечности. Я лично думаю что «ниндзя» исходя из той эпохи
65 комментариев
avatar
Спасибо за ответ, поищу. Правда в английском я слаб =(
avatar
нинпо это истины ниндзя. Почитайте на тему ниндзюцу книгу Масааки Хацуми "Суть ниндзюцу" либо Стивена Хайеса, Свенрика Богсейтера "Буфу иккан"
из Бансенсюкай вы узнаете о ниндзюцу старом о современном там ни слова. А это искусство существует и адаптировано ко времени. Именно поэтому его называют живым искусством
avatar
Масааки Хацуми
вобще спорная фигура специалисты по боевым искусствам мягко говоря не считаю его наследнико школ ниндзюцу, а все остальные это его ученики.
avatar
читал высказывания многоуважаемых авторов и лекгая улыбка скользила по моим губам. Ниндзя молодцы-эти известные пиарщики вертятся волчком в своих могилах-дело их живет,о них по-прежнему слагают легенды и мифы.А вот что интересно-все обсуждают технику,оружие,фильмы ,книжки,и никто не хочет копнуть поглубже.Наш интерес к ниндзя основывается на их сверхчеловечских возможностях,недоступных пониманию ЗАПАДНОГО человека,а вот в представлениях о мироздании азиатов они очень и очень укладываются.Поищите в инете материалы о сюгендо,многое начнет проясняться.Верю,что в древней Япониии,что в клане Ига,что Кога,никто не хотел,чтобы его считали ниндзей (башку отрубят на раз-два).Если покопаться в истории Японии,там было нормально нанимать для выполнения различных поручений разнообразных людей-ронинов,диверсантов,разбойников да просто массовку для выполнения поручений и задач гордых самураев (будут они руки марать о всякую ерунду).В развитии большинства БИ огромное место уделяется спецподготовке в области психотехники (именно под влияниям эзотерического буддизма и появились такие прикольные парни в масках).Да и самураи с большим удовольствием пользовались подобными техниками (9-ти слоговая медитация,энергетические решетки и т.д.)Вот это мне кажется боле интересно обсуждать,чем вопрос -были на самом деле ниндзи,не было.выскажу крамольную мысль-сословие самураев составляло порядка 10 процентов населения,из них мастеров БИ было 1-2 процента,а мы до сих пор ассоциируем Японию именно с ними, тьакже и с ниндзя-наверняка были мастера,но их было мало и под мечи они особо не лезли,но зато готовили достаточно пушечного мяса,которым и торговали во время феодальных разборок
avatar
Есть книга Алексея Горбылева"Путь невидемых подленая история нид-дзюцу", кого интиресует пишите в личку.
avatar
могу сказать по этому поводу лишь то что в наше время мастеров которые владеют настоящим ниндзюцу можно по пальцам пересчитать и то в Японии а про у нас я вобще молчу.
Занимался 4 месяца и понял что сейчас это просто замануха.
avatar
Я напишу так. Школа ниндзя это чушь, пиар ход не более. Когда приезжали японцы на семинар их спрашивали, остались ли у них, они сказали, что не знают, если это искусство и сохранилось, то им это не известно.
avatar
А это, в свою очередь, вовсе не означает что искусство не сохранилось. Какие-то японцы сказали. Китайцы, индийцы. Это такие же люди. Они не обязаны да и не могут знать все о своей стране. Более того, большинство японцев знают о собственных корнях на порядок меньше, нежели их европейские последователи.
Я, основываясь на логике, могу сказать следующее. Погибнуть настоящее боевое искусство может всего по двум причинам. Первая - недостаток последователей. Знания передать некому. Не могло таким способом исчезнуть смертоноснейшее из воинских искусств, всегда найдутся люди, желающие этому научиться. И вторая причина - мгновенное исчезновение с лица земли всех последователей школы. Такое могло случиться только в том случае, если школа была выслежена, рассекречена и уничтожена. А теперь давате рассуждать логически. Выследить тех, чье второе имя Скрытность.
avatar
Ага, смертоносно фехтование на мечах, рукопашный бой...подслушивание и прочие..войны давно ведутся другими методами, лучше нарезного оружия не придумали, не актуально всю жизнь изучать " секретные приемы" , чтоб потом тебя из автомата грохнули...вот и получается где смертоносность. Будьте реалистами.
avatar
Войны, да (и то, никто не отменял "тихие" операции без стрельбы), а вот локальные конфликты на улице редко проходят с использованием огнестрельного оружия, в основном холодное и рукопашка.
avatar
Прямо повторение будо-форума.Все же стоит придерживаться темы?!ИМХО!
avatar
Роберт а у кого вы занимались?Не правильно, ссылаясь на один неудачный опыт, утверждать, что все учителя шарлотаны..
avatar
Святослав выслеживать их не нужно, сейчас нет необходимости скрывать школу ниндзю-цу сейчас за это не казнят!))А скрытность проявляется в технике и раскрывается в принципах боя ниндзю-цу..
avatar
В целом к теме и к первому.комментарию. Доподлинно о ниндзя практически ничего неизвестно - не сохранились первоисточники.
В принципе подход формальной логики вполне приемлим. Итак ниндзя как убийцы важных персон. первый и главный вопрос - идентификация жертвы фотографий ведь тогда не было, а это значит необходимость удостовериться в том что избранный человек именно та жертва, для этого нужно увидеть его поближе, либо выявив его по обстановке и поведению (например какой-либо высокопоставленное лицо можно выявить по прислуге и т.п.) А это все означает внедрение так сказать. Что касается способа убийства. В то время техника был примитивна и убить человека на расстоянии - было практически невозможно. прицельная дальность у арбалетов - не больше 50 метров, тоже и у луков. Такой вид оружия м.б. использован лишь на пересеченной местности, из засады, но нет никакой гарантии успеха. чтобы человека убить из лука или арбалета, нужно попасть в голову или сердце. А таких стрелков, которые метров с пятидесяти аккурат зарядят вам из лука прямо в голову в мире единицы наберутся. так что этот вариант маловероятен.
Что касается ядов, тут тоже не все так просто. Ведь перед тем как подать что-либо на стол высокопоставленному человеку еду проверяли на наличие яда. Да и чтобы подсыпать яд не нужно выводить целый клан убийц, можно будет подкупить какую-нибудь прислугу, это куда проще, а ядами заниматься будет кто то из вне, тот кто вооббще не будет иметь контакта с жертвой. Но этот способ применялся по-любому. но как уже сказал тут не нужны ниндзя.
Еще один вполне приемлемый на то время способ убить - это под покровом ночи незаметно пронинуть в палатку, дом, дворец и убить жертву спящей. С дворцом, конечно все тяжеловато провернуть,но в принципе возможно - там ведь много всяких комнат, а значит есть где спрятаться. Вот для всего этого уже нужна специальная подготовка, - акробатическая в первую очередь, чтобы лазать по всем щелям, а также чтобы бесшумно передвигаться А еще нужна одежда, удобная, и темного цвета, чтобы поглощать свет. И без боевой подготовки тоже нельзя, ведь если все таки спалят, нужно или быстренько и тихо прикончить того, кто, заметил или также скоро отбиться, и убежать, пока не набежали другие. Вот для именно таких "операций" и могли создаваться спец. подразделения так сказать. тогда вопрос кто мог создавать такие подразделения. Один субъект напрашивается сразу - само государство в первую очередь. Подобие "ниндзя" - убийце на кормушке государства были во многих государствах во все времена, но о таких явлениях нигде не будет прямо указываться, ну какой дурак будет писать про то как он организовал убийство кого-то. Это все будет держаться в тайне а информация будет исходить издругих источников - от случайных свидетелей и т.п. а она всегда противоречива. Затем или же параллельно помимо государства могли появиться и другие влиятельные структуры - аристократия, богачи, которые готовы были платить хорошие деньги за чистую работу. А спрос, как говорится рождает предложение. Одному такие вещи - убийство важной персоны не провернуть никогда, нужны люди, которым ты доверяешь, четкое распределение ролей и колоссальное мастерство. А отсюда могли и скорее всего возникали целые группировки, а япония ведь страна благородных людей, поэтому "пацанами", или "братками" они себя бы не назвали, они звались кланами и все в таком духе.
avatar
Здравствуйте.Сорри,что не в тему. А кого-нибудь есть ссылки на видео по ниндзюцу?

п.с. и реально ли его(видео вообще найти)?:)

С уважением,Иван.
avatar
Читал кое что про легенды о нинзях, но что то я нигде не увидел "нинзя в поединке убивает самурая". А вот пример убийства нинзя военачалька: нинзюк просидел в сартире с копьем три дня - в каловой яме. И когда военачальник пришел сделал с ним плохое. Есть еще, знаменитейший нинзюк сарутоби саске, как то попался. Спрыгнул со стены, когда за ним гнались самураи и попал в капкан. Пришлось ему покончить жизнью. Что то не больно он полагался на свои боевые искуства. Так что я думаю, про великое кунг фу нинзя - бред. Убийцы, диверсанты и разведчики - вот и все кем они были.
Так же есть мнение что нинзя это бывшие последователи буддийского учения, гонимого в японии ( не помню как называлось.) Китайские монахи занесли его в японию, но поскольку радости у япошек это не вызвало, они с учениками начали скрываться. Ну что то вроде наших сектантов. За покровительство всяких дайме выполняли ту работу, которую самураи считали бесчестной. Постепенно все развилось в особое искуство - нинзюцо. Появились кланы ниндзюцу и деревни состоящиии из ниндзюков. Деревни были под покровительством дайме и все такое. Так же в ниндзюков принимали и самураев и собственно всех. Кстати читал что нашли дневники - учебники клана кога (если не подводит меня память), но что либо от туда понять об их секретных кунгфу очень сложно - это только дебилы думают, что нашли учебник и раз, все всем ясно и мы будем этим заниматься. В их трактатах возможно понять только общие черты чем они занимались. Ну там есть описание проникновений в разные замки - лагеря, в кого переодеваться, как вести себя и все такое. но по большей части это не самоучитель, а серьезный учебник изобилующий специальными терминами. Ну скажем : если на тебя напала стража используй "ветер гоняющий облака" а затем "цветущую сакуру". Все равно, что читать учебник по высшей математике не владея терминами.
В сути мне рассказывали, что придя в музей нинзя в японии один товарищ спросил гида там работающего:
-правда это все использовали нинзя?
-А хрен его знает? - ответил японец - все это лишь эфект популяризации нинзей. На самом деле даже японцы нифига не знают об этом, кроме легенд.

Еще на тему убийств можно почитать про ассасинов. Если отбросить всякий бред, то можно понять как могли действовать нинзи. К примеру один ассасин два годы был в монахах лишь для того чтобы убить одного лорда. Убить убил, но и убегать никуда не собирался и быстро погиб в схватке.
avatar
Валерий,может ты имеешь ввиду учение "Будда Амида"?
avatar
Честно говоря названия я не помню.
avatar
Будда Амида не был гоним в Японии. Наоборот, он является одним из основных будд, буддой-духом.
avatar
На л помоему монахи назывались.
avatar
Если вы участник форума,напишите свое "фи" непосредственно Рюмону,а
лучше перечитайте внимательно тему,которую выбрали для смеха.))))))
avatar
Что то я не понял о чем вы.
А нет, это вы не поняли. Тут, товарищь рекламировал " Ямамото Мацухиро". Вот и писал, что бы народ не повелся.
avatar
Кирилл,почитайте "Сегуна".Были фанатики

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.