Исторические корни

Единоборства
Единоборства: Исторические корниОтчего стояла и стоит Русь Великая? Отчего не смогли завоевать ее ни татаро-монголы с китайцами, ни греки с рахдонитами, ни французы, ни немцы? Ни Восток, ни Запад, ни Юг, ни Север! "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!" (Александр Невский). Сильны духом русские воины! И живет знание народное, что передается из поколения в поколение...

Легенды, былины, сказания, песни и боевые танцы казаков, техника владения холодным оружием, приемы борьбы и кулачный бой ("кулачки"), и еще многое то, что формирует характер, воспитывает волю, укрепляет дух - естественно, что все это возникало не на пустом месте. То, что мы узнаем из всего этого, когда-то было. Это опыт прошлых поколений. Боевой опыт. И не учитывать его - значит отказаться от своего прошлого, культуры, моральных принципов, славы, гордости и силы духа наших предков, прадедов, дедов, отцов и матерей. Таким способом наши предки пытаются донести до нас, как им приходилось жить, в каких условиях, как и где сражаться за свою свободу, честь и достоинство. Конечно, там мало что говорится о технике и тактике сражений, приемах борьбы, поэтому нам кажется, что они мало что знали и мало умели, были просто физически сильны и, как сейчас многие утверждают, не воспитаны. Отнюдь нет!


Знали много и умели много! Столько славных заслуженных побед не знает ни одно государство, ни один народ. Знали наши предки и приемы борьбы. Да, их было не много, а много и не надо. Зато как они их выполняли! Достаточно вспомнить знаменитые русские штыковые атаки. Кто мог устоять? Да, били и славян (среди них были и белорусы, и украинцы и другие народности), и в плен брали, и в рабство продавали. Были и предатели.
Но Дух, душа народов славянских не сломлена, и в этом заслуга наших предков - скифов, казаков, мудрых старейшин и полководцев; и самое главное – Веры, мудрого, хотя и сурового учения Православной церкви. Почему для нас принцип боевой системы Спаса и техники такого рукопашного боя, как Звычайспас-гопак, гойдок (Украина), казачьи "кулачки" (донские казаки), семейные традиции князя Голицина и многие другие неизвестны? Да потому, что все, что передавалось в те времена, передавалось устно, вживую, книг и методичек было очень и очень мало. Они были не нужны. В народе были свои носители традиций. Семьи были большие. У казаков, например, в одной семье было от 20 до 50 человек. И пожалуй, ни в одной семье не было хотя бы одного человека, который не служил в войске или армии, не участвовал в боях и не владел приемами рукопашного боя. Вполне логично, эти седовласые и израненные в боях воины, уйдя в отставку, только тем и занимались, что обучали своих сынов и внучат искусству жизни. А сюда входило и обучение приемам рукопашного боя, и фехтования, и джигитовки, умению управляться в домашнем хозяйстве, песням, танцам, народной медицине, культуре, морали, вере и многому другому. Поэтому не удивительно, что к совершеннолетию юноши были уже искусными бойцами.



34 комментария
avatar
Присоединяюсь к словам Тюлень Неудачник и Воффчик =-_Стальной_Кулак_-= Иванофф

Википедию я могу хоть сейчас исправить
а моглоли у воинства существовавшего тысячелетие не появиться своей техники ??? неужели воюя веками начиная с Византии и кончая Чечней бойцы не придумали хоть скольконибуть простую технику боя, которую можно было передать и которой можно было обучить

еслибы небыло этой техники боюсь и тебя бы небыло
токо одна загвоздка, не надо думать что у них какаято особая техника была, рук и ног у всех одинаково, и особо изворачиваться чтобы дать в глаз не нужно, техника была их жизнью, небыло такого что утром ты один а вечером другой, техника была одинкова чтобы косить пахать жать и бить врага, нунчаки так любимые восточниками есть нечто иное как цепень используемое для вымолачивания зерен ( у китайцев риса а у нас ржи, и многих других культур )

были разные бои мало кто упоминает про известную забаву, драться на оглоблях ( длинных таких дрынах которые нельзя обхватить одной пятерней )
лично мне очень нравятся игрищи на Масленицу, стараюсь не пропускать ни кулачные бои ни какие другие
и тебе бы посоветовал бы попробовать :) это нам ближе нежели мантры читать или медитировать, у каждого народа есть своя история и своя культура, нет народа без нее как и нет культуры без народа
avatar
ДОстаточно просто взглянуть на политическую карут. И сравнить размеры стран. БЫло бы странно полагать что народ у которого нет своего боевого искуства смог бы захвавтить и удержать такую большую територию. Ермак помнится с тысячью войнов урал завоевал. И помощи ему ждать было неоткуда. Тогда самолеты не летали и поезда не ходили.
avatar
Ага ребят!! Полностью согласен!! Куликовская битва Выходит Пересвет с Челубеем биться, и тут как Пересвет Задвинет Маваши Гири Челубею)) Уххххаааа--хааа!!! Представляю как это зверски выглядит в доспехах)))) А своей системы неть, гыыыы( Просто На Руси никогда не учили Драться, поэтому некоторые кричат что не было системы)) А если посмотреть на игры, танцы то несложно увидеть боевую технику))) просто применяли то, что было удобно делать, а после многолетних танцев эти движения делаются легко)))
Кожемяки могли разорвать соперника, настолько сильные у них были руки и кисти рук, без тренировок каких либо, просто образ жизни, Кузнец бил как молотом в драке, и т.д.
avatar
А Челубей был помнится мастером кунгфу. К сожалению в месте с Челубеем погиб и Пересвет, но по признаниям проигравшей стороны победил все же Пересвет, потому что остался в седле.
avatar
Даже добавить то нечего, все верно говорите, небыло тогда секций клубов, заняты люди были другим, пахали, сеяли, жали, молотили, сушили, пекли, дрова рубили, избы клали, печки складывали, да и просто веселились и праздновали - танцевали
даже движения пекаря с тестом если повторить на человеке - неописуемая боль у врага, тогда не качали мышцы, просто руки жилистые и привыкшие к частым долгим равномерным нагрузкам
да и в бою никто не ходил по кругу с противником как на ринге, пара секунд либо ты видишь туннель со светом либо твой враг
небыло времени раздумывать, поэтому и движения были простыми естественными и над ними не работали годами и не заучивали, они получались сами собой
были конечно войны спецально подготовленные, но это постоянное войско/дружина
и небыло в бою движений неудобных или таких которые получаюстся лиш в определенной позе тебя и врага, потому что небыло приемов
avatar
Андрей Grumble aka Pr0x1ndei Завада

полностьюс с тобой согласен.
именно жизненный быт и цель жизни славян давали им непревзойденную технику боя!
avatar
Наши предки, спаринговались в кулачных боях стенка на стенку. Они закаливали свой харрактер. Мы должны вернуться к нашим корням.
avatar

бред какой

источники пожалуйста
исторические
хоть один
малюсенький
а пока только ваши домыслы и фантазии
так можно бог весть до чего додуматься, например, что древняя Русь - родина слонов
avatar
Алексей Романофф

источники все известные!
не стоит гнать чушь на своих же предков!родина слонов это глупо
avatar
какой-то ты Денис узкий в знаниях о своей стране и своей воинской системе...Россия не была бы Россией, если бы народ, начиная со времен Рюрика и Олега не умели бы воевать и драться, опыт накапливался постоянно и передавался от отца к сыну, от князю к дружине...ты я вижу всеми русскими боевыми системами перезанимался)))))
avatar
На Андрея обижаться не стоит.если буддист с еврейскими корнями не хочет признавать русской правды уговаривать его не стоит.почитайте классиков.
avatar
Пересвет, кстати без доспехов бился, он был монахом, православным ессно))) ну конечно не было рукопашного боя у русских... про штык Суворов спьяну написал, а в Бородино...изведал враг в тот день немало, что значит русский бой удалый, наш рукопашный бой... так ето поэт помедитировал, и отписал, чтоб потомкам не было стыдно...))) ... и про купца Калашникова тоже в школе не читали...)))Алексей про бред, это ты кузнецу скажи когда он тебе промеж ушей стукнет слегонца, рукой, если говорить сможешь...)))
avatar
а что за русское або?
avatar
Не путайте зеленое с теплым, одно дело - боевое прошлое народа, другое - сохранившаяся доныне боевая система. Все, или почти все народы когда-то воевали. И все умели драться. И наши предки умели драться лучше многих других. Но до наших времен ни одна славянская боевая система не дожила. Это новоделы, но, так сказать, "в духе". Кому-то нравится...
avatar
А почему не дожила? Почему японские,китайские,бирманские системы дожили,а наша-нет? В чем причина....
Какое-то время назад дискутировал с мужичком одним,историком....
Вот его аргументы

"Вот я могу тебе точно сказать,что,допустим,каратэ киокушинкай изобрел Масутаца Ояма,Шотокан-Фунакоси Гитин,айкидо-Морехей Уэсиба....
Потому что есть исторические свидетельства,документы,схемы,рисунки,наконец!
Про Шаолиньский монастырь я уж молчу..
А у нас?? Строй был прусский,фехтование-немецкое...Скажи за это спасибо Пете 1-му...
Потом,сам подумай-война,сталинские репрессии...
Да даже если что-то было,все кануло в лету!
Я с трудом себе представляю крепостного,чертящего схему рисунка боя для потомков....
Видать,не от хорошей жизни царские офицеры дзю-дзюцу учили,если что-то свое было....
Так что извини,брат-не могу тебя утешить.....
Может,у казаков было что-то свое,но опять же-где те казаки?
А все эти современные системы Кадочникова,славяно-горицкая борьба-это позднейшие,ПРИДУМАННЫЕ создателями разработки,и нет,доказательств,свидетельствующих,что данный вид существовал в данный исторический период.."

Вот так...((((
Самое обидное,что доказательств и правда нету..
Что ж такое?))В японии есть свой вид,в Индии есть,на Бирме,в Бразилии,на Тайване,даже в бывших республиках СССР...кавказских,хотя бы...А у нас,стало быть,не было и нет....
С нашей-то историей! Глупости..
avatar
неужели не понятно что есть тут 2 недочета??
1)Карате является просто распиариной акцией.
когда всех советских тренеров просто отстраняли от деятельности.
тогда вдруг появилось вместо бокса и кулачного боя-карате.
и пошло поехало.
Наши единоборства продвигать не будут на мировой уровень.

2)как же до петра первого наши обороняли землю?
может японских сенсеев нанимали?
или шифу китайские приходили?
а славяне(русичи) сидели и тряслись.
так получается?

т.е работа булавой,оглоблей, кистенью-исконно древнеславянским орудием это недавно выдуманное?
т.е. все сидели мастерили свистульки,а как война-то звали японцев с нунг чаками.

все эти высказывания по поводу выдумки систем русского происхождения простой антипиар.
потому что люди все больше тянутся к школам русбоя,бузы,сгб и др.
и карате теряет популярность.

красивые удары ногами и дикие крики.
для чего они.
любой рукопашник,боксер,борец прошедший хотя бы одни соревнования
скажет что не криком и танцами,а силой и духом побеждает боец.

это те же выдумки что и русский человек-пьяница.
avatar
Да пойми ты, Олег, бой был. Но до нас - горе, горе большое, но не дожил. И я был бы рад заниматься древним и родным (собственно, системой рукопашного боя и занимаюсь, насколько могу), да вот только родным и получается. А древним - нет. И меня воротит, когда люди создают систему, пусть очень хорошую, и начинают откровенно лгать, что вот, мол, она, древность сохранившаяся. Только компрометируют идею.... Назвать по-честному, по-русски - реконструкцией, и дело с концами.
avatar
Вячеслав,но разве не все системы-своего рода реконструкция?))
Разве можно поручиться,что то же каратэ,допустим,современное идентично тому,что было в дремучих веках? Конечно,нет! Оно как вид появилось относительно недавно...
Я,например,не слыхал ни от одного последователя Кадочникова,что его система-копия той,что была в "смутные" времена,допустим...
Любая система должна,скажем так,отвечать веяниям времени..Сейчас ведь никто не бегает в латах,размахивая мечами?..Соответственно,и техника должна претерпевать определенные изменения...
Джигитовка,скажем,сейчас как таковая не нужна...
Так что про ПОЛНОСТЬЮ воссозданную древность-эт перебор..
Попробуй-ка поработай на точки и зоны активного поражения с противником,одетым в древние доспехи,или расслабленно "покувыркайся"...
Вот потому и незачем циклиться на "древнем" ..
То,что было в древности,увы,в ней и осталось....Собственно,это естественно...Однако Система Кадочникова,к примеру,в этом плане не самая плохая....Что-то свое он,безусловно,взял...Но системой в том виде,в каком мы ее знаем сейчас,конечно,наш предок не занимался...Но это моя личная точка зрения
avatar
А в чем,по-вашему,идея,которую создатели современных систем усиленно "компроментируют"?
avatar
Идея такой системы рукопашного боя, которая была бы была эффективной, прикладной, современной, и при этом вполне родной, соответствовала бы духу русского человека (пафосно, но как еще скажешь). Выдумывать "древние" традиции боя бессмысленно, если они не сохранились, лучше признать этот грустный факт и биться в рамках новых. Кто знает, может мы это создадим, сохраним и передадим потомкам, вот и получится честная традиция.
avatar
А почему вы думаете,что они не сохранились?))) Уверен,крупицы остались...Возрождаются казацкие традиции,и многие другие... Как говорится-ищите и обрящете...
Правда,здесь стоит оговориться,что в наше время рукопашному бою как таковому уже уделяется не такое внимание,как в древности..Тогда от технико-физической подготовки жизнь зависела,а теперь иные времена...
Конечно,и в 21 веке уличные драки,к примеру,никто не отменял,и за себя постоять надо уметь,однако одно из главных значений в военной подготовке рукопашный бой утратил...
Так же,как он утратил его в восточных единоборствах...
Как вы знаете,на заре своего становления эти единоборства тоже были иными...В частности,одним из принципов их было "иккен хисацу"-одним ударом наповал...
Связано это было с особенностями жизни на Окинаве(откуда каратэ и пошло)..А теперь этот принцип используется разве что в разбивании досок и кирпичей..)
Я не хотел бы сейчас вдаваться в детали,т к тема другая,но "древним" сейчас никто нигде не занимается...
Теперь о славянских системах и в частности о СК...
Там все построено на биомеханике,рычагах,паре сил,степенях свободы....
И в техническом плане это не восточные единоборства...Есть какие-то общие детали,но и различий достаточно...
Взять хотя бы обычный удар рукой,построенный по волнообразному принципу,или принципу "кистеня",когда,в отличие от классического каратэ,в удар вкладывается движение всего тела...То же самое-удар локтем,головой,"сбив" плечом,и т д и т п..
То,как там работают с холодным (и с любым подручным)оружием,я тоже не видел нигде...
Так что система достаточно современная и прикладная..и весьма эффективная...
Во всяком случае,"деду" Кадочникову до сих пор приходят письма от разных людей,которым система спасла жизни... И не обязательно это рукопашка как таковая...
Что же до соответствия духа..Тема серьезная,но мне кажется,если б не соответствовала,не было б у нее столько последователей у нас,и переходов в нее из восточных единоборств-много..
То же и сибирского "Вьюна" касается,и тверской "Бузы",и "Скобаря",и СГБ..
Так что это не "древняя" техника как таковая,но по крайней мере,надо быть благодарными адептам этих систем ХОТЯ БЫ за то,что пробуждают интерес простого люда к родной культуре,истории и традициям....
Это в наше время дорогого стоит
avatar
Полностью согласен.
avatar
Украинские стили типа "гопак" и "гойдок" - не русские. Даже само их название тюркское.
Украинские козаки не были русскими никогда, а суть черкассы.
Вся боевая система - степная.
avatar
"Кураш" и "Чидаоба",например,тоже не русские-кавказские..И что с того?
А казаки ТОЛЬКО украинскими тоже не были никогда..Или вы думаете,что Екатерина понабрала отовсюду украинцев,и отправила их ко всем границам государства российского?
Для примера-Терские казаки,стоявшие на рубежах тех же кавказских границ-тож украинцы или черкесы?))
У славян была обширнейшая территория,и степи,и леса и т д и т п
Смотрите шире-полезнее будет..

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.