Кто кого?

:-)))))

Ребята я не читал все выше сказанное,просто скажу свое мнение. Ударник хозяин положения до тех пор пока борец не вцепится,но даже если начался партер,у ударника есть еще оружие для ближнего боя,есть еще шанс причем большой.

даже если начался партер у ударника есть еще оружие для ближнего боя,есть еще шанс причем большой.---БРЕД...в партере ударник(даже очень хороший)ничего не сможет сделать борцу!!!ИМХО это невозможно.

кусаться, давить на глаза, хватать за нос, уши, губы, веки, яйцы, царапаться, каратеки могут бить выделенным суставом пальца или сложенными пальцами, ага (иппон-кен или нуките)

Я понял, Макс имеет в виду идеального борца! Это такой синтез Блюминга и Кочергина... Идеальный борец не чувствует боли, ему не жалко глаз, и пофиг на принятые удары; у него уже десяток сотрясений, оторваны уши, пять раз сломан нос; он верит, что в любом случае будет идти до конца за свои идеалы; он настолько силен физически, что его задача только добраться до своего противника и просто задавить его, не оставляя шансов! :-) А что, такой человек действительно имеет все шансы 1 на 1 выйти победителем из любой драки... Только почему-то не хочется таким быть! :-)

Вы еще схватите за уши или нос или попадите в глаза...укусы нестрашны...а хороший борец вам шансов и времени на ваши приемы не оставит...все закончится за 5 сек.

Макс, а тебя когда нибудь люди кусали? :-)

Попробую проанализировать пост 149. Схватить за нос, уши, ровно как и попасть костяшкой пальца действительно не очень просто... Ну ведь мы же имеем в виду хорошего ударника! :-) Выдавить глаз, захватив голову, вобщем то не трудно... Укусить еще проще: это позволяют сделать практически все болевые и удержания. Разговор о том, что укусы не страшны - чистая теория! Кто захочет попробовать - тот поймет почему. Дальше... человек, хоть немного разбирающийся в борьбе, не даст закончить ее за пять секунд, для этого потребуется время! К тому же люди очень разные по своей природе. Один мой друг, не зная ничего о борцовской технике просто хватал за голову или шею и сжимал посильнее - все за 2 секунды сдавались. :-) И прием проходил, потому как он каждый день работал на раскопках и в перерывах отжимался по сто раз! Другой, (весом 6Окг) побеждал почти всех борцов, заламывая пальцы! :-) Если допустить, что хороший борец может сделать все тоже самое и даже лучше - получаем, что исход борьбы зависит не столько от техники, сколько от связки: решимость + физиология...

а мой товарищь по тренировкам тупо ломает захваты за счет своей лифтерской силы))))))

Валерий с болевого захвата уйти НЕВОЗМОЖНО...либо соперник супермен либо ты что-то делаешь не так!за шею ты не схватишь иначе это делали бы все,лично у нас это разрешенно...с пальцами вариант может прокатить,но я не думаю что борец(самбист)будет просто бороться,он будет бить в партере...и бить сильно.

И ребят, борьбу придумали не просто так,если бы каждый хватал за шею и ломал пальцы, и выдавливал глаза,тоесть побеждал бы борца в его стихии,в партере,то какой смысл вообще ходить на борьбу???С борцом в партере не справится ни ударник,ни обычный(даже сильный человек)Это все равго что победить боксера в спаринге на руках.

но у ударника много шансов выиграть в стойке...но если борец войдет в захват,то пиздец ударнику...А у боевого самбиста(хорошего) я считаю что выиграть ОЧЕНЬ сложно...он умеет бить как боксер,бороться как вольник и пробивает лоукики после которых ноги отсыхают.

Причем тут болевой)))) Вот именно он не дает сделать болевой, тем что тупо силой ломает все хватания его руками, попытки обхватить ногами, поднимает хватателя в воздух и т.д.))

Ну а про бить сильно... очередное откровение МАСТЕРА снизошло к нам)) Жалкие ударники пытаються прочнее встать в стойку, четче послать центр тяжести в удар, отточить геометрическую форму, но НЕТ! Нужно просто лежа в партере бить... "и бить сильно" (с). Естевственно это могут сделать только боевые самбисты. Даже несмотря на то, что ударники больше времени потратили на изучение ударов, собсна, ага))))))))))

"он умеет бить как боксер,бороться как вольник и пробивает лоукики после которых ноги отсыхают."
Нутк, я говорил - Ubermensch, хуле)))) Несмотря на то, что тратит на отработку битья меньше времени, чем боксер, на отработку борьбы - меньше времени, чем вольник, и на отработку ногоотсушивающихлоукиков - меньше, чем кикер)

"А у боевого самбиста(хорошего) я считаю что выиграть ОЧЕНЬ сложно"
Так у любого "ХОРОШЕГО" бойца сложно выиграть, на то он и "ХОРОШИЙ". Выиграть, я так понимаю, в шашки естевственно, т.к. в нешуточных боях как правило все-таки не "выигрывают", а побеждают (мы же не думаем, что БС это не метода разрывания матеиальной реальности, а только лишь соревнования, нэ?).

"И ребят, борьбу придумали не просто так,если бы каждый хватал за шею и ломал пальцы, и выдавливал глаза,тоесть побеждал бы борца в его стихии,в партере,то какой смысл вообще ходить на борьбу???"
так каждый так и не делает. Среднестатистический человек вообще ничем не занимается, кроме выращивания собственного пуза, и чтобы исхерачить его, не надо ни карате, ни БОЕВОГО САМБО. Нужно просто иметь меньшее пузо и большую мотивацию ;)

Ребята, я только что понял, что рулит не техника, а здравый смысл! Вот знал же, что не надо по ночам сокращать дорогу через лес... В общем, собака победила! Техники хватило на то, чтобы пропустить укус вскользь и отделаться царапинами, но не хватило чтобы спасти штаны... Но больше всего жалею, что зря столько времени лоу кики отрабатывал! Несмотря на огромную мотивацию с моей стороны, собака осталась целой! Точнее прибежал хозяин... а то не знаю, кто бы от туда живым ушел - не маленькая сволочь была! Все! Ударка, борьба - это конечно хорошо... но пора пистолет покупать!!! Вот тварь!!!

Ну да, я вот как-то так и живу не влипая в ситуации... впрочем даже когда бываю в плохих местах ко мне как-то не лезут 0_0

ударники хорошо бьют в стойке...а в партере там немного другие удары:))боксеры с которыми я тренируюсь в партере бьют не так хорошо как в стойке."Несмотря на то, что тратит на отработку битья меньше времени, чем боксер, на отработку борьбы - меньше времени, чем вольник, и на отработку ногоотсушивающихлоукиков - меньше, чем кикер)" да это так мы проиграем и борцу и боксеру и кикеру по их правилам,но выиграем на улице,потому что умеем и бить и бороться.

Среднестатистический человек вообще ничем не занимается, кроме выращивания собственного пуза, и чтобы исхерачить его, не надо ни карате, ни БОЕВОГО САМБО. Нужно просто иметь меньшее пузо и большую мотивацию ;)

у боксеров пуза по-моему нет...а борцам(почти всегда)проигрывают:))

Боксеры почти всегда борцам проигрывают? Где такие боксеры? Когда на рукопашку пришел боксер, один оптимист предложил ему спарринг. Он тоже думал, что руки у него из бокса, борется он как вольник, а лоу бьет... Ну, в общем, бой закончился после первой двоечки! Сломаным носом и выбитым зубом!!! Тот "мастер" даже подбородок прижать не успел! После чего тренер запретил самовольные спарринги. Ну нельзя полноценно подготовиться к чему-то, не тратя время!!! Утверждение обратного - огромная иллюзия!!!

"боксеры с которыми я тренируюсь в партере бьют не так хорошо как в стойке"
да ладно? Америка открыта вновь - человек не может лежа ударить сильнее, чем стоя, вот это мудрость хД


"но выиграем на улице,потому что умеем и бить и бороться."
а с чего ты решил именно что умеете, а не то, что не умеете толком ни того, ни другого, разрываясь между двумя областями?

Макс, недавно вроде налоговки проводили чемпионат по рукопашному бою среди спецподразделений. 1,2 места - 2 каратиста кюкошинца. побили и боевых самбистов в том числе. хотя это отнюдь не принижает силу самбистов.
Серьезные ребята есть везде. хочешь доказательства. приходи по адресу: м. новые черемушки Школа no 789 (Москва, ул. Голубинская, д.5 корп.3, (заезд удобнее с ул. Вильнюсская) часов с 6 и до 9. на охране скажи, что на карате. Вот, значит. заходшь в зал подходишь к главному тренеру, ну это взрослый мужик с черным поясом и говоришь, что карате оттой и вообще любйой боевой самбист без правил сделает каратиста, ну и жди реакции.

Кстати, для справки в войсках не только боевое самбо тренируют. Карате подгонящееся под рукопашку тоже полпуялрно было. не зря, наверн...

Насчет тирады про улицу... На улице часто выигрывают вообще кто ничем не занимался. Вроде и бьет нетихнично и броски не амплитудные, но фиг его осатновишь. а еще кгда начинает херачить всем попавшимся под руку - это вообще звездец

Все... вы попали... теперь он вас найдет и покарает своим боевым самбо. ПРЯМО В ЖОПУ! (Ладно, загнался, не воспринимайте серъезно и не обижайтесь)))

Статистика доказывает что ударники пролетают у борцов!!!Можно посмотреть даже Восьмиугольник Ренди Кутюр он класик он всем пизды дает!!!!Федер Емельяненко самбист!!он тож все пиздов роздает о чом вы спорите!!!!

о господи, как же за*пали такие как ты...
с такими тут никто не спорит... таких тупо в ахуй посылают дальше шансон слушать и грызть семки
Любишь обжиматься с голыми мужиками? иди и обжимайся дальше
компромат, бле:
http://cs594.vkontakte.ru/u25844596/63740699/x_25610...

статистика показывает только то, что в _восьмиугольнике_ и _миксфайтовых_чемпионатах_ побеждают борцы. Разницу чувствуете?

з.ы. кстати в первых (читай: олдскульно крутых) восьмиугольниках побеждали не борцы, а конкретно Ройс Грейси (впрочем он-то - борец, вот только не самбист) и выходили с ним в финалку именно ударники. В третем UFC так вообщем финал и был из двух ударников, угу. А потом уже все стандартизовалось и причесалось к единой формуле - крутая физуха, хорошая борьба, говеная ударка. Так и живут до сих пор, т.к. такая схема в условиях правил - самая стабильная

з.ы. внутри контакта прямые ссылки не даються. Наверное, чтоб нельзя было объебать приватность, угу